• Re: 一定要过六级啊

    什么时候出分数?

    【 在 siza (凸_凸) 的大作中提到: 】

    : 大家来祝福我吧

    2009-04-22
  • Re: 北京伏天飞雪 国民党副主席江丙坤曾出面呼吁过此案

    今天又下冰雹了

    算是哪宗冤案呢

    不过说来北京今年的天是够奇怪的

    雨水太丰富了

    【 在 zhangshu161 (shushu~) 的大作中提到: 】

    : 汤house号称京城房地产腐败第一案,现在开发商在折腾,据说已经停工。帮一个在里面打工的同学发的。他要把他们的事抖出去,以此来增加社会的关注。早点拿到工资,现在还欠着200来号工人的钱呢!

    : 里面牵扯到了中国政法大学法学院院长助理王进喜,他就公开挑衅说法律是他们定的

    : 金德茂公司就是台湾的,针对这个案子,国民党副主席江丙坤曾出面呼吁过

    : ...................

    2007-08-07
  • Re: 译名异谭——有多少电影片名的翻译可以胡来 (转载)

    我很喜欢一部电影

    有两个译名

    一个叫池塘之底

    一个叫放牛班的春天

    不知道各来自于哪里 不过这部电影非常好看

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    : 好莱坞电影的名字大多数根本不需要费心翻译..电影名本质就是

    : 娱乐工业线上出产的消费品商标,商标怎么可能长到饶舌。

    : 一个词足够,两个词还好,三个词以上多了。

    : ...................

    2007-08-07
  • Re: [问题] 台湾的连接bbs的软件问题。

    我提醒过好多次了...也封过好多次 还要怎样...

    【 在 HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 的大作中提到: 】

    : 转信转过去那么多一行文,板主要负责-_|||

    2007-05-07
  • Re: [问题] 台湾的连接bbs的软件问题。

    你可以站内 -_-

    【 在 elechen (想不出好昵称) 的大作中提到: 】

    : 哪

    : 里

    : 有

    : ...................

    2007-05-07
  • Re: [问题] 问个问题∶板上的大陆朋友,希望来台湾 …

    请看置底 XD

    【 在 jianhan (简涵) 的大作中提到: 】

    :  XD不是兄弟的意思个??

    2007-05-03
  • [合集] [紧急]征求北京常用土语或惯用语

    ☆─────────────────────────────────────☆

     usagirl.bbs@ptt.cc (在米国游荡) 于  (Thu Apr  5 15:45:57 2007)  提到:

    明天要和一个很重要的北京客户碰面

    一定要在第一次见面就博得他好感

    我已打听到他不喜欢不懂北京当地惯用语的人

    所以我赶紧上来征求北京高手帮忙

    有没有什么话能让我一说出口就让他有"哇,这是咱们自己人"的错觉?

    我知道口音装不来

    但希望能够赶紧学一些北京惯用语,土话之类的

    可以让我取悦他一整天

    感激各位高手帮忙 ^^

    ☆─────────────────────────────────────☆

     enst (SIP Phone) 于  (Thu Apr  5 16:15:13 2007)  提到:

    测试:你的北京话是几级?

    http://life.sina.com.cn/art/2004-09-24/55012.shtml

    北京话

    维基百科,自由的百科全书

    跳转到: 导航, 搜索

    北京话属于北京官话的京师片[1],流传于北京城区[2]。有人把北京话、北京话口音浓重的普通话称为“京片子”。

    汉语标准语(普通话、国语等)以北京话为基础。尽管如此,北京话和普通话还有一定的区别,华北官话的内蒙古方言、东北官话的哈尔滨话要比北京话更接近普通话。北京话的儿化现象比普通话强得多,语言绵软,是从宫廷中应用的满化汉语演变过来的,曾受到满式汉语[3]的一定影响。而且还有相当一批地方性词汇,在下层居民中保留更多,常被上层北京人贬称为“胡同儿的话”。也经常有人,包括北京人自己,用“痞”来形容北京话。值得注意的是,当代的北京话已经不同于20世纪初期的北京话,(如老舍、爱新觉罗溥仪等人的录音),但是在京剧念白中的北京话,仍然使用近似清宫廷中的满式汉语,音韵与当代北京话相比显得更轻快。

    但是,对于北京话的语音及词汇系统受到满语及满式汉语影响的程度及范围也有人提出了商榷[4]。具体来说,前一种观点认为北京话中的轻声及儿化等语音现象是受到了满语或满式汉语的影响而产生或加强的。但是,有观点认为它们是汉语自身发展的结果。一方面,轻声现象在汉语各个方言中是普遍存在的,而如果从历史语言学及方言学的观点来观察,则可以从同时异地的方言中勾勒出一条轻声在汉语中发展的图景来,即(1) 两个正常音节→ (2) 正常音节+ 轻声音节→ (3) 一个长音节→ (4) 一个正常音节,北京话中的轻声现象只是其中的一个环节,有些方言中的轻声现象已经超越了其北京话中阶段[5]。另外,也有观点认为轻声作为汉语中的一个固有的音调从中古发展而来[6]。另一方面,“儿化”作为汉语中形容“小可爱”事物时出现的一种语言现象,也与“轻声”有着相似的发展历程(有人则认为“儿化”即是“轻声”的一种)。只是中古的“儿”字在不同的方言中发展成为不同的语音,因而就有了不同的演化过程。如在宁波方言中它发展为[?]或[n]而汉语中本来就有这两个韵尾,于是它们很快“融入”到前面的音节中而改变了该字原来的韵类。如“鸭”的白读,其由儿化发展而来的辅音韵尾已进一步又脱落掉了。又如在山西某些(如平定)方言中,中古“儿”发展为某种边音[l],但汉语中本没有这种韵尾,于是它就嵌入到了前字的音节中,如“豆儿”近似发作[tl?u][7]。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     enst (SIP Phone) 于  (Thu Apr  5 16:17:07 2007)  提到:

    另外提醒一点

    北京客户不一定地道的北京人

    北京的“外省人”相当多的

    不要到时候比你的客户还要“北京”哦  那就太奇怪了吧 XD

    【 在 usagirl.bbs@ptt.cc (在米国游荡) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     brep (哪个虫儿敢做声) 于  (Thu Apr  5 17:44:27 2007)  提到:

    “你丫怎么才来呀,我这儿等半天了。”

    “瞧你丫那操性,不就让你丫等了一会儿吗?急什么呀。”

    “我倒无所谓,就是老陈那孙子等不及了。”

    “那B也就是敢跟我发脾气,要是见着老吕,他哪回不是屁颠儿屁颠儿的呀。”

    【 在 usagirl.bbs@ptt.cc (在米国游荡) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     animalrain (无名老僧) 于  (Thu Apr  5 17:59:54 2007)  提到:

    第一次见面就敢用丫字。。。找打啊。。。

    您是北京人么?

    三行

    【 在 brep (哪个虫儿敢做声) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     brep (哪个虫儿敢做声) 于  (Thu Apr  5 18:27:51 2007)  提到:

    不这么说话的肯定是“外省人”,

    不爱北京,

    三行

    【 在 animalrain (无名老僧) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NullPointer (Matrix Architect) 于  (Thu Apr  5 18:40:02 2007)  提到:

    北京人说外地人,

    广州人说北方人,

    上海人说乡下人

    台湾人才说外省人,哈哈

    【 在 brep (哪个虫儿敢做声) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Thu Apr  5 19:09:09 2007)  提到:

    这里是用来和台湾人交流的

    所以借用下他们的惯用语是可以的

    问问题的是个台湾人,

    所以借用下外省人的词是可以理解的

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     teng (咋又加班了||人生就是这样) 于  (Thu Apr  5 19:21:14 2007)  提到:

    不用要求太高把。。。估计你们也不会说一些“你丫怎么跟xxx那孙子一操行”之类的北京话

    其实大部分所谓北京土语都是这种比较街头化的东西

    我到觉得你最好补习下国际国内政治。。。尤其是两岸三地这一块

    【 在 usagirl.bbs@ptt.cc (在米国游荡) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     LZ7.bbs@ptt.cc (慕有大脑) 于  (Thu Apr  5 20:30:42 2007)  提到:

    明天就见客户了,今天学习恐怕来不及。万一没记清楚用错了,反而不好。

    如果硬要学,最多就是做到他说的时候你明白意思就行了,我觉得。

    提醒一点,如果没有把握,不要学北京人的儿化音。

    北京话儿化音很多,但并不是什么字后面都能加儿化。

    儿不对地方的话,会十分难听。

    ※ 引述《usagirl (在米国游荡)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     anewstart.bbs@ptt.cc (小歪) 于  (Thu Apr  5 20:50:55 2007)  提到:

    “吃了吗 您哪”

    “倍儿香”

    “吃嘛嘛香”

    ※ 引述《usagirl (在米国游荡)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     animalrain (无名老僧) 于  (Thu Apr  5 21:13:58 2007)  提到:

    紧急看点苏叔阳、王朔的小说,大宅门之类的电视

    【 在 anewstart.bbs@ptt.cc (小歪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Roulette (一把转出去七个) 于  (Fri Apr  6 13:00:05 2007)  提到:

    每次听人说“朝阳门儿”都很别扭

    【 在 LZ7.bbs@ptt.cc (慕有大脑) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     usagirl.bbs@ptt.cc (在米国游荡) 于  (Fri Apr  6 13:49:42 2007)  提到:

    感谢各位的帮忙

    我临时恶补了一下北京方言加上油嘴滑舌的谄媚功夫倒也把客户应付过去了

    在此要特别感谢水木社区的高手提供的资讯

    我已在那边注册,发现本版的文章可以转过去

    但那边的文章这里ptt都看不到

    要连线应该要双向比较好吧?

    我想贡献一下以下这连结

    非北京长大的人可以自我测验看看

    第10题跟第17题我看完解答还是不知道答案是哪一个

    http://www.chinese-forums.com/showthread.php?t=1672

    此外,有所谓的大连方话吗? 以后要负责的'项目'在北京跟大连

    所以连大连地方话也得学了

    还要学拼音打字  听说现在有比拼音更好的打字系统

    按两三个键字就出现了,不像拼音要选字,有人知道是什么吗?  不会是仓颉吧?@_@

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr  6 14:06:59 2007)  提到:

    祝贺你顺利完成!

    大连方言也是有的,不过真要是跟哪个地方的人做生意就要学方言,估计会累坏你的。

    讲国语或者说普通话就行了。假如是我跟台湾人做生意,只要他别说“我们台湾人,你们中国人”,即使他的国语再难懂,我也会努力听的。

    【 在 usagirl.bbs@ptt.cc (在米国游荡) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     animalrain (无名老僧) 于  (Fri Apr  6 14:17:47 2007)  提到:

    有大连话,类似 于山东的 胶东方言,但又有点不一样

    而且很多大连人讲普通话或者东北话,并非人人都说大连话的

    三行

    【 在 usagirl.bbs@ptt.cc (在米国游荡) 的大作中提到: 】

    感谢各位的帮忙

    我临时恶补了一下北京方言加上油嘴滑舌的谄媚功夫倒也把客户应付过去了

    在此要特别感谢水木社区的高手提供的资讯

    我已在那边注册,发现本版的文章可以转过去

    但那边的文章这里ptt都看不到

    要连线应该要双向比较好吧?

    我想贡献一下以下这连结

    非北京长大的人可以自我测验看看

    第10题跟第17题我看完解答还是不知道答案是哪一个

    http://www.chinese-forums.com/showthread.php?t=1672

    此外,有所谓的大连方话吗? 以后要负责的'项目'在北京跟大连

    所以连大连地方话也得学了

    还要学拼音打字  听说现在有比拼音更好的打字系统

    按两三个键字就出现了,不像拼音要选字,有人知道是什么吗?  不会是仓颉吧?@_@

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sylens.bbs@ptt.cc (阼韧) 于  (Fri Apr  6 22:35:21 2007)  提到:

    ※ 引述《usagirl (在米国游荡)》之铭言∶

    10﹒甲:“NND, 老子今天差点吃黑枣了!”

      乙:“那多可惜呀...”

    问:从这段对话可以看出发生了什么?

    a. 甲上课差点被老师粉笔扔到 

    b. 甲被人举报,遭黑手

    c. 黑枣子是熟烂的,不能吃  

    d. 乙差点吃枪子

    这一题的答案恐怕有些问题。“黑枣”应该是指子弹,也就是答案d中的“枪子”

    17﹒北京话里下面那一个词里的“饼”字最适合加儿化音?

    a. 月饼

    b. 煎饼

    c. 馅饼

    d. 油饼

    d 油饼

    北京话的“油饼儿”不是圆的葱油饼,是很薄的在油锅里炸熟的,和油条一样是早餐

    时吃的,但是比油条脆。形状也比较随意,一般是类似圆角长方形的。

    为什么“油饼儿”用儿话音,可能因为它不是个正式的饼吧。

    (老陶:这根本就不是个饼!切~切~~ 踩!踩!)

    儿话音所暗示的含义之一,就是不庄重、不正式的

    月饼,馅儿饼,葱油饼(这个是不加儿化的),都是名正言顺的传统形状大小的饼。

    因此饼字不加儿化。煎饼虽然最后也不太像饼,但至少做的时候面积很大,而且可能

    连东西带名字都是外地传进来的,所以也没有儿化。

    儿化音还是很好玩的,有兴趣可以看看这篇介绍文章:

    http://blog.sina.com.cn/u/4a6656fc0100057g

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wondercookie (Dreaming) 于  (Fri Apr  6 22:49:35 2007)  提到:

    比拼音更好的打字系统是指的五笔吧

    其实这个编码系统出现的很早,第一个五笔的IM是王码五笔86版

    后来又出现了98版(个人认为还不如86版)

    其特点是将汉字(简体)按横竖撇捺等等分成五个区

    采用四个字符的编码,分为一,二,三,四级码

    意思就是,最多只要击四次键,你就可以找到你想要的字,重码率极低

    目前出现了一种五笔输入法,打简码可以输出相应的繁体,是我最喜欢的一种

    具体的看下边的网页里的介绍,这种输入法好用不好学,要经过一个比较郁闷的过程

    但郁闷之后,有些人可以达到200字/分的输入速度,本人不才,也就130字/分

    具体的介绍可以看下边:

    http://bbs.yxcool.com/read.php?tid=4935

    或者

    http://news.newhua.com/html/Skill_Office/2005-11/17/05111710311088320_67.shtml

    【 在 usagirl.bbs@ptt.cc (在米国游荡) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Roulette (一把转出去七个) 于  (Fri Apr  6 23:32:18 2007)  提到:

    答案里清华园很少加儿化。

    其实北京方言也是变化的,就儿化音来说有越来越多的趋势。

    【 在 sylens.bbs@ptt.cc (阼韧) 的大作中提到: 】

    【 在 usagirl.bbs@ptt.cc (在米国游荡) 的大作中提到: 】

    : 明天要和一个很重要的北京客户碰面

    : 一定要在第一次见面就博得他好感

    : 我已打听到他不喜欢不懂北京当地惯用语的人

    : ...................

    : 明天要和一个很重要的北京客户碰面

    : 一定要在第一次见面就博得他好感

    : 我已打听到他不喜欢不懂北京当地惯用语的人

    : ...................

    : 明天要和一个很重要的北京客户碰面

    : 一定要在第一次见面就博得他好感

    : 我已打听到他不喜欢不懂北京当地惯用语的人

    : ...................

    : “你丫怎么才来呀,我这儿等半天了。”

    : “瞧你丫那操性,不就让你丫等了一会儿吗?急什么呀。”

    : “我倒无所谓,就是老陈那孙子等不及了。”

    : ...................

    : 第一次见面就敢用丫字。。。找打啊。。。

    : 您是北京人么?

    : 三行

    : ...................

    : 不这么说话的肯定是“外省人”,

    : 不爱北京,

    : 三行

    : ...................

    : 北京人说外地人,

    : 广州人说北方人,

    : 上海人说乡下人

    : ...................

    : 明天要和一个很重要的北京客户碰面

    : 一定要在第一次见面就博得他好感

    : 我已打听到他不喜欢不懂北京当地惯用语的人

    : ...................

    : 明天要和一个很重要的北京客户碰面

    : 一定要在第一次见面就博得他好感

    : 我已打听到他不喜欢不懂北京当地惯用语的人

    : 所以我赶紧上来征求北京高手帮忙

    : 有没有什么话能让我一说出口就让他有"哇,这是咱们自己人"的错觉?

    : 我知道口音装不来

    : 但希望能够赶紧学一些北京惯用语,土话之类的

    : 可以让我取悦他一整天

    : 感激各位高手帮忙 ^^

    : 明天要和一个很重要的北京客户碰面

    : 一定要在第一次见面就博得他好感

    : 我已打听到他不喜欢不懂北京当地惯用语的人

    : 所以我赶紧上来征求北京高手帮忙

    : 有没有什么话能让我一说出口就让他有"哇,这是咱们自己人"的错觉?

    : 我知道口音装不来

    : 但希望能够赶紧学一些北京惯用语,土话之类的

    : 可以让我取悦他一整天

    : 感激各位高手帮忙 ^^

    : “吃了吗 您哪”

    : “倍儿香”

    : “吃嘛嘛香”

    : ...................

    : 明天就见客户了,今天学习恐怕来不及。万一没记清楚用错了,反而不好。

    : 如果硬要学,最多就是做到他说的时候你明白意思就行了,我觉得。

    : 提醒一点,如果没有把握,不要学北京人的儿化音。

    : ...................

    : 出  处: 71.38.141.7

    : 感谢各位的帮忙

    : 我临时恶补了一下北京方言加上油嘴滑舌的谄媚功夫倒也把客户应付过去了

    : ...................

    : 感谢各位的帮忙

    : 我临时恶补了一下北京方言加上油嘴滑舌的谄媚功夫倒也把客户应付过去了

    : 在此要特别感谢水木社区的高手提供的资讯

    : 我已在那边注册,发现本版的文章可以转过去

    : 但那边的文章这里ptt都看不到

    : 要连线应该要双向比较好吧?

    : 我想贡献一下以下这连结

    : 非北京长大的人可以自我测验看看

    : 第10题跟第17题我看完解答还是不知道答案是哪一个

    http://www.chinese-forums.com/showthread.php?t=1672

    : 此外,有所谓的大连方话吗? 以后要负责的'项目'在北京跟大连

    : 所以连大连地方话也得学了

    : 还要学拼音打字  听说现在有比拼音更好的打字系统

    : 按两三个键字就出现了,不像拼音要选字,有人知道是什么吗?  不会是仓颉吧?@_@

    : 感谢各位的帮忙

    : 我临时恶补了一下北京方言加上油嘴滑舌的谄媚功夫倒也把客户应付过去了

    : 在此要特别感谢水木社区的高手提供的资讯

    : ...................

    : ※ 引述《usagirl (在米国游荡)》之铭言∶

    : 10﹒甲:“NND, 老子今天差点吃黑枣了!”

    :   乙:“那多可惜呀...”

    : ...................

    2007-05-01
  • [合集] [问题] 请问一下本科生是什么意思

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hsiawenc.bbs@ptt.cc (   ) 于  (Sun Apr 22 00:43:50 2007)  提到:

    大陆的本科生,就是台湾所谓的「大学部」学生。

    所以,所谓本科毕业,在台湾就是大学部毕业的意思,也就是相当于学士学位获得者。

    与本科相对的是专科,与本科生相对的是专科生。

    大陆的专科生就是相当于台湾的三专生。

    通常,专科生需要透过一个所谓「专升本」的学程,修习完毕才能补足学士学位条件,

    大陆这个「专升本」的过程通常需要两年,相当于台湾的二技。

    换句话说,台湾的三专(高中毕业生就读者)或二专(高职毕业生就读者)或者五专(

    国中毕业生就读者),毕业之后的学位都属于大陆所谓的「大专文化程度」。

    台湾的二、三、五专毕业之后都需要加念一个二技才能获得大学学历、学士学位,

    就好像大陆的专科学历取得者,需要再加上一个专升本的过程,才能获得リ鈨潯酢魾学

    士学位。

    在大陆,一般来说,大学入学考试(简称为「高考」)成绩好的人,会优先选择本科,

    而成绩不好的人,除非复读、重考,否则就是乖乖地选择专科来就读。

    很多大学的同一个科系与专业,可能同时存在本科生与专科生,他们的差别主要就是取

    决于当初高考的成绩而已。

    不过,目前的趋势是,越是好的学校,越来越取消专科学生的招收。

    在大陆,大学本科简称「大本」或「本科」,大学专科简称「大专」或「专科」。

    台湾所谓的「大专」或「大专院校」指的是专科以上高等教育的总称,包括大陆的本科

    概念与专科概念。

    附带一提的是,台湾学生有所谓的「本科系」说法,相当于大陆学生所谓的「本专业」,

    是指求学时期主要的专攻领域,和大陆学生的「本科」概念完全不同。

    ※ 引述《BlueHector (天气好^^)》之铭言∶

    : 我查了好多外国的留学网站

    : 大多是简体中文

    : 其中"本科生"一词我不太懂...=.=

    : 有对岸的朋友可以跟我说明一下吗?

    : 谢谢^^

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 于  (Sun Apr 22 03:56:34 2007)  提到:

    台湾的大学录取是这样...很有意思

    那么能不能说 以科技大学命名的学校

    都是技职体系的?

    我在PTT上看到台科大要超台大的说法...

    那应该是100%的开玩笑了?

    ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之铭言∶

    : ※ 引述《BlueHector (天气好^^)》之铭言∶

    : : 我查了好多外国的留学网站

    : : 大多是简体中文

    : : 其中"本科生"一词我不太懂...=.=

    : : 有对岸的朋友可以跟我说明一下吗?

    : : 谢谢^^

    : 我不了解大陆  不过说一下台湾的

    : 以前大学少  说"大学生"就真的是大学生

    : 现在来讲

    : "大专生"=从"大专院校"毕业的学生

    : 大专院校 = 普通体系+技职体系 的学校

    : 普通体系 = 从高中管道进入大学的学生或学校  如 淡江 成大 逢甲 清大 等等

    :            或是学院

    : 技职体╰ = 从高职 高工进入的学校 四技 二技 五专 科大

    :            如 台科大 北科大 云科大 ....等等  现在的科大以前大多是 四技

    :            二技 五专 所改制而成 不过目前也是还有部分 四技 二技 五专

    : 普通体系 学位是 学士学位

    : 技职体系 学位是 副学士学位

    : 如果一个人跟你说他是大学生 其实他有可能是技职体系的学生

    : 如果你看到有个学校是以"大学"结尾 只要他不是"科技大学" 那几乎就是普通体系

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Formu1a0ne.bbs@ptt.cc (F-1) 于  (Sun Apr 22 07:27:26 2007)  提到:

    几乎是技职的  如果不是的话...那就是很尾巴的学校

    台科大跟台大就隔一条马路而已 一块不大的地

    1974年"国立台湾工业技术学院"

    1997年"国立台湾科技大学"

    改名之后就...嚣张了

    后来就被乡民戏谑..

    总排名  大约在第10~11  不过部分领域 可以排到第6

    以下是北科大

    1912"工业讲习所"

    1914"台湾总督府工业讲习所"

    1919"台湾公立台北工业学校"            1918"台湾总督府工业学校"

    1921"台北州立台北第二工业学校"        1921"台北州立台北第一工业学校"

    1923两校合并成为"台北州立台北工业学校"

    二战后"台湾省立台北工业职业学校"

    1948"台湾省立台北工业专科学校"(五专+三专)

    1981"国立台北工业专科学校"(五专+二专+三专)

    1994"国ヴ箈北技术学院"(五专+四技)

    1997"国立台北科技大学"(二技+四技)

    ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : 台湾的大学录取是这样...很有意思

    : 那么能不能说 以科技大学命名的学校

    : 都是技职体系的?

    : 我在PTT上看到台科大要超台大的说法...

    : 那应该是100%的开玩笑了?

    台科大学生餐厅比台大好吃

    : ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之铭言∶

    : : 我不了解大陆  不过说一下台湾的

    : : 以前大学少  说"大学生"就真的是大学生

    : : 现在来讲

    : : "大专生"=从"大专院校"毕业的学生

    : : 大专院校 = 普通体系+技职体系 的学校

    : : 普通体系 = 从高中管道进入大学的学生或学校  如 淡江 成大 逢甲 清大 等等

    : :            或是学院

    : : 技职体系 = 从高职 高工进入的学校 四技 二技 五专 科大

    : :            如 台科大 北科大 云科大 ....等等  现在的科大以前大多是 四技

    : :            二技 五专 所改制而成 不过目前也是还有部分 四技 二技 五专

    : : 普通体系 学位是 学士学位

    : : 技职体系 学位是 副学士学位

    : : 如果一个人跟你说他是大学生 其实他有可能是技职体系的学生

    : : 如果你看到有个学校是以"大学"结尾 只要他不是"科技大学" 那几乎就是普通体系

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Abusedkid.bbs@ptt.cc () 于  (Sun Apr 22 07:35:30 2007)  提到:

    ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : 台湾的大学录取是这样...很有意思

    : 那么能不能说 以科技大学命名的学校

    : 都是技职体系的?

    : 我在PTT上看到台科大要超台大的说法...

    : 那应该是100%的开玩笑了?

    基本上 以科技大学命名的大学

    都是当初以技职为背景  尔后 经过与教育部申请改制而升等的学校

    并不是只要是科技大学 都是没有竞争力的

    台湾的科技大学中 以台湾科大与台北科大为最佳 甚至综合评比上凌驾许多国立大学

    另外说台科(蚵)大赢过台大 这可是另一个小故事了......

    简单来说  有一位相当逗趣的乡民  编谱出了他个人的鹿港之旅

    其中他遇到了一位正在抬蚵的渔夫  而渔夫自称凡世间事 以"抬蚵(台科)"为首

    纯粹都是乡民们起哄  胡邹出来的

    ゆ謿鞞下乡民的名言 :

    天大地大台科(蚵)大 ;  台清交成我不怕

    PS. 台清交成 指的是台湾的综合评比前四大理工名校 台湾 清华 交通 成功

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Formu1a0ne.bbs@ptt.cc (F-1) 于  (Sun Apr 22 07:44:53 2007)  提到:

    天大地大台科大     台清交成在脚下      央山正兴又算啥     政北砍掉重练啦

    国立普大都是渣     北大复旦吃屎吧      剑桥牛津都惊吓     东大庆应是小咖

    麻省理工躲回家     普林斯顿皮皮挫      哈佛耶鲁我不怕     世上唯有台科大

    天大地大台科大    天南地北北科大

    天高地远高科大    天涯海角海科大

    天上云霄云科大  天下屏障屏科大

    天大地大台科大

    台清交成我不怕

    剑桥哈佛拢无惊

    因为我是台科大

    天大地大台科大

    台清交成踩脚下

    央山兴政靠边闪

    天下无敌我最大

    ※ 引述《Abusedkid ()》之铭言∶

    : ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : : 台湾的大学录取是这样...很有意思

    : : 那么能不能说 以科技大学命名的学校

    : : 都是技职体系的?

    : : 我在PTT上看到台科大要超台大的说法...

    : : 那应该是100%的开玩笑了?

    : 基本上 以科技大学命名的大学

    : 都是当初以技职为背景  尔后 经过与教育部申请改制而升等的学校

    : 并不是只要是科技大学 都是没有竞争力的

    : 台湾的科技大学中 以台湾科大与台北科大为最佳 甚至综合评比上凌驾许多国立大学

    : 另外说台科(蚵)大赢过台大 这可是另一个小故事了......

    : 简单来说  有一位相当逗趣的乡民  编谱出了他个人的鹿港之旅

    : 其中他遇到了一位正在抬蚵的渔夫  而渔夫自称凡世间事 以"抬蚵(台科)"为首

    : 纯粹都是乡民们起哄  胡邹出来的

    : 分享一下乡民的名言 :

    : 天大地大台科(蚵)大 ;  台清交成我不怕

    : PS. 台清交成 指的是台湾的综合评比前四大理工名校 台湾 清华 交通 成功

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allan820312.bbs@ptt.cc (异域孤君) 于  (Sun Apr 22 09:42:59 2007)  提到:

    ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之铭言∶

    : 几乎是技职的  如果不是的话...那就是很尾巴的学校

    : 台科大跟台大就隔一条马路而已 一块不大的地

    : 1974年"国立台湾工业技术学院"

    : 1997年"国立台湾科技大学"

    : 改名之后就...嚣张了

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    我认识的大部份台科人,都不嚣张,F兄别被PTT的反串误导,学校的

    招生网页,也只是希望招到更优的学生,找回工技时代的地位而已.

    工技的时代,台科是很强的,当时很多坊间的考研用书上面都会写,

    考台清交成工技专用.当时,确实有很多人会拿台科和台大相提并论.

    因为早期最优秀的国中生,一半去建中,北一女,另一半家境较清寒

    的,会去念北工.而北工中的佼佼者,才能考上工技.可见当时台科(

    工技)的优秀.

    后来技职体╰越趋弱势,学生素质变差,台科程度有所下降,改名反

    而没有得到好的效果.但这几年,台科开始扩大对普通体系的学生招

    生,学生素质开始回升,大学部申请和甄试入学的学生程度大概和中

    央差不多(以学测分数判断).因此,现在大部份人会把台科定位在中

    字辈等级.

    至于PTT上的战文,大概是台科个别小毛头不懂事再加上一堆外校生

    添油加醋反串之类的产物.

    再来是排名,以大陆这阵子做的排名,大概是

    台清交成政央兴山台科中正,

    国内企业界的调查

    台成清交政台科...

    虽然这些排名不见得都很准,但也相去不远.大概可以排到前十.

    总言之,是一间优秀的学校(我们的好邻居XD).

    : 后来就被乡民戏谑..

    : 总排名  大约在第10~11  不过部分领域 可以排到第6

    : 以下是北科大

    : 1912"工业讲习所"

    : 1914"台湾总督府工业讲习所"

    : 1919"台湾公立台北工业学校"            1918"台湾总督府工业学校"

    : 1921"台北州立台北第二工业学校"        1921"台北州立台北第一工业学校"

    : 1923两校合并成为"台北州立台北工业学校"

    : 二战后"台湾省立台北工业职业学校"

    : 1948"台湾省立台北工业专科学校"(五专+三专)

    : 1981"国立台北工业专科学校"(五专+二专+三专)

    : 1994"国立台北技术学院"(五专+四技)

    : 1997"国立台北科技大学"(二技+四技)

    : ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : : 台湾的大学录取是这样...很有意思

    : : 那么能不能说 以科技大学命名的学校

    : : 都是技职体系的?

    : : 我在PTT上看到台科大要超台大的说法...

    : : 那应该是100%的开玩笑了?

    : 台科大学生餐厅比台大好吃

    ☆─────────────────────────────────────☆

     asufaruto.bbs@ptt.cc (阿司发路多) 于  (Sun Apr 22 16:20:31 2007)  提到:

    推 xmHaoYu:成大早期是军方背景的院校吗?             58.207.156.145 04/22 10:52

    成大不是军方背景的

    在台湾基本上所以普通与技职大学大部分都跟军方无关(特别是年代久远的名校)

    成功大学前身是台南工学院改制成的

    还有以下

    台大前身是日本殖民时代的台北帝国大学

    师大好像也是日本时代的台北师范专科学校吧?

    政大以前是在大陆时期的国民党党校不过来台复校后就转型成正常大学

    中兴大学以前是台中农学院

    北科大是日本时代台北工业专门学校改制为光复后的台北工专再变成台北技术学院

    再变成北科大

    大致以上,其他请版友补充

    若说跟军方有点渊源的只有国防医学院等学校而他们现在还算是军方学校

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Abusedkid.bbs@ptt.cc () 于  (Sun Apr 22 17:51:07 2007)  提到:

    ※ 引述《asufaruto (阿司发路多)》之铭言∶

    : 推 xmHaoYu:成大早期是军方背景的院校吗?             58.207.156.145 04/22 10:52

    : 成大不是军方背景的

    : 在台湾基本上所以普通与技职大学大部分都跟军方无关(特别是年代久远的名校)

    : 成功大学前身是台南工学院改制成的

    其实有些人会有成大早期是军方背景的误会

    大概是源自于成大早期大部分的校地 都是来自于军方的捐赠

    成大的校地 原先不大 只有成功校区

    后来随著科系的扩招  需要更大的土地来建设校区

    所以开始向邻近的最大地主开始索地   而其中最大的土地拥有者 即是军方单位

    成大的许多校地来源都是如此  例如力行校区 当初是军方的宿舍(当初亲眼目睹整建)

    且成大的医学院刚好邻近著退伍军人的社区  我想这也是这段历史的见证吧 : )

    ☆─────────────────────────────────────☆

     canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 于  (Mon Apr 23 13:07:34 2007)  提到:

    补充

    北大,原中兴大学台北校区(法商学院) 独立为台北大学  后增建三峡校区

    东吴大学   原苏州上海一带的东吴大学,原先设有苏州校区跟上海校区(法商学院)

    Soochow    中国(以台湾而言也是)最早的私立大学 于台北复校(这个真的比较像复校)

    University 现在还是有两个校区,外双溪校区(近故宫)与城中校区(总统府后)

    命运坎坷的孤儿基督教大学

    中山大学  原广州中山大学 后于高雄西子湾复校 目前两岸中山大学校歌相同

    中央大学  原南京中央大学...后于中坜复校

    中正大学  新设立的大学...位于嘉义民雄

    中正理工学院  军方大学...后合并于国防大学中

    国防大学  合并原本国防医学院 中正理工学院 政战学校

    三军官校(三所不同军种的军官尽�?) 想当然尔为军方学校

    因为合并太多所了..所以校区极为分散

    中兴大学  有人说过了 原台中农学院

    清华大学  这..原北京清华大学,新竹复校

    交通大学  这也是在新竹复校

    东海大学  集结教会原本在中国的办学基金在台中成立的基督教大学

    暨南大学  这...也可以算复校吧...位于南投埔里

    辅仁大学  集结原中国天主教会办学基金所复校的天主教大学

    大概...有一点历史或特殊性的我大致列出来...有错误在改正罗

    ※ 引述《asufaruto (阿司发路多)》之铭言∶

    : 推 xmHaoYu:成大早期是军方背景的院校吗?             58.207.156.145 04/22 10:52

    : 成大不是军方背景的

    : 在台湾基本上所以普通与技职大学大部分都跟军方无关(特别是年代久远的名校)

    : 成功大学前身是台南工学院改制成的

    : 还有以下

    : 台大前身是日本殖民时代的台北帝国大学

    : 师大好像也是日本时代的台北师范专科学校吧?

    : 政大以前是在大陆时期的国民党党校不过来台复校后就转型成正常大学

    : 中兴大学以前是台中农学院

    : 北科大是日本时代台北工业专门学校改制为光复后的台北工专再变成台北技术学院

    : 再变成北科大

    : 大致以上,其他请版友补充

    : 若说跟军方有点渊源的只有国防医学院等学校而他们现在还算是军方学校

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Mon Apr 23 13:29:59 2007)  提到:

    似乎,中正大学以前在江西南昌。

    我听说的啊

    没有确证过。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ncwhk (hunter & killer) 于  (Mon Apr 23 13:58:47 2007)  提到:

    原校址在南昌

    也就是现在的江西师范大学

    当然仅仅是校址而已

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lkcs.bbs@ptt.cc (缤纷之狼) 于  (Mon Apr 23 14:03:11 2007)  提到:

    ※ 引述《canot77 (豪猪)》之铭言∶

    这一点让我很感兴趣~~~~~~~~~~~~

    因为中山大学校歌是这样唱的

    “白云山高,珠江水长... ”其中白云山是广州的山,珠江是广州的水

    跑到高雄去唱硂样的歌,会不会感觉不大对头?

    有没有中山大学的同学来谈谈心得?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Mon Apr 23 14:29:16 2007)  提到:

    这个没什么吧?

    可以体现出学校的光荣、悠久的历史啊。

    【 在 lkcs.bbs@ptt.cc (缤纷之狼) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gunking.bbs@ptt.cc (枪王) 于  (Wed Apr 25 10:47:04 2007)  提到:

    =========

    关于中山大学校歌,两岸都改过歌词,

    高雄改的是歌词中的地理位置(我推测的)

    广州改的是歌词中的政治词语

    =========

    高雄中山大学

    中山校歌

    中华文化 源远流长

    吾校矗立 蔚为国光

    国父手创 遗泽余芳

    三民主义 仪行四方

    民国基础 大同梯航

    莘莘学子 济济一堂

    学以致用 不息自强

    发扬光大 贯彻主张

    懿耲勉旃 勿堕勿忘

    修改历史学校网页找不到。

    校歌下载

    http://www.nsysu.edu.tw/SchoolWWW/2004new/resource/nsysu_song.mp3

    ===================================

    广州中山大学

    中山校歌

    白云山高 珠江水长

    吾校矗立 蔚为国光

    中山手创 遗泽余芳

    博学审问 慎思不罔

    明辨笃行 为国栋梁

    莘莘学子 济济一堂

    学以致用 不息自强

    发扬光大 贯彻主张

    振兴中华 永志勿忘

    校歌下载

    http://www.sysu.edu.cn/zsu/xiaoge.mp3

    网页写(http://www.sysu.edu.cn/2003/xxgk/xgxxxh.htm)

    将其中“国父手创”改为“中山手创”,将“三民主义”等四句,

    改为“博学审问,慎思不罔,明辨笃行,为国栋梁”,将歌词最后

    两句改为“振兴中华,永志勿忘”

    【 在 canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 的大作中提到: 】

    : 出  处: 163.14.32.193

    : 补充

    : 北大,原中兴大学台北校区(法商学院) 独立为台北大学  后增建三峡校区

    : ...................

    : 似乎,中正大学以前在江西南昌。

    : 我听说的啊

    : 没有确证过。

    : ...................

    : 补充

    : 北大,原中兴大学台北校区(法商学院) 独立为台北大学  后增建三峡校区

    : 东吴大学   原苏州上海一带的东吴大学,原先设有苏州校区跟上海校区(法商学院)

    : Soochow    中国(以台湾而言也是)最早的私立大学 于台北复校(这个真的比较像复校)

    : University 现在还是有两个校区,外双溪校区(近故宫)与城中校区(总统府后)

    :            命运坎坷的孤儿基督教大学

    : 中山大学  原广州中山大学 后于高雄西子湾复校 目前两岸中山大学校歌相同

    : 中央大学  原南京中央大学...后于中坜复校

    : 中正大学  新设立的大学...位于嘉义民雄

    : 中正理工学院  军方大学...后合并于国防大学中

    : 国防大学  合并原本国防医学院 中正理工学院 政战学校

    :           三军官校(三所不同军种的军官学校) 想当然尔为军方学校

    :           因为合并太多所了..所以校区极为分散

    : 中兴大学  有人说过了 原台中农学院

    : 清华大学  这..原北京清华大学,新竹复校

    : 交通大学  这也是在新竹复校

    : 东海大学  集结教会原本在中国的办学基金在台中成立的基督教大学

    : 暨南大学  这...也可以算复校吧...位于南投埔里

    : 辅仁大学  集结原中国天主教会办学基金所复校的天主教大学

    : 大概...有一点历史或特殊性的我大致列出来...有错误在改正罗

    : ※ 引述《asufaruto (阿司发路多)》之铭言∶

    : : 推 xmHaoYu:成大早期是军方背景的院校吗?             58.207.156.145 04/22 10:52

    : : 成大不是军方背景的

    : : 在台湾基本上所以普通与技职大学大部分都跟军方无关(特别是年代久远的名校)

    : : 成功大学前身是台南工学院改制成的

    : : 还有以下

    : : 台大前身是日本殖民时代的台北帝国大学

    : : 师大好像也是日本时代的台北师范专科学校吧?

    : : 政大以前是在大陆时期的国民党党校不过来台复校后就转型成正常大学

    : : 中兴大学以前是台中农学院

    : : 北科大是日本时代台北工业专门学校改制为光复后的台北工专再变成台北技术学院

    : : 再变成北科大

    : : 大致以上,其他请版友补充

    : : 若说跟军方有点渊源的只有国防医学院等学校而他们现在还算是军方学校

    : 出  处: 220.231.182.138

    : ※ 引述《canot77 (豪猪)》之铭言∶

    :                             这一点让我很感兴趣~~~~~~~~~~~~

    : ...................

    : : 中山大学  原广州中山大学 后于高雄西子湾复校 目前两岸中山大学校歌相同

    :                             这一点让我很感兴趣~~~~~~~~~~~~

    : 因为中山大学校歌是这样唱的

    : “白云山高,珠江水长... ”其中白云山是广州的山,珠江是广州的水

    : 跑到高雄去唱这样的歌,会不会感觉不大对头?

    : 有没有中山大学的同学来谈谈心得?

    2007-05-01
  • [合集] 奥运无聊事

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stupor (嗨) 于  (Fri Apr 27 13:50:37 2007)  提到:

    这篇估计是不会转到ptt了

    水木有没有人会看 就真的不知道了

    阿扁最厉害的就是操纵民意

    这就跟媒体采访风灾新闻一样嘛

    积水不够深就自己蹲下来啊

    对DPP政府来讲, 中国实际上有没有矮化台湾重要吗?

    一点都不重要

    重要的是要选举了, 中国不管作了什么都得说他们是矮化台湾

    大陆网友必须要了解的基本认知

    1.选票比任何事重要 操作议题只有选票考量

    2.台独是假命题 不存在的东西

    3.大陆网友对政治太容易认真了 明明跟屁一样的东西 到大陆来就变严重了

    阿扁要的就是这种效果 正说明了阿扁操作议题的成功

    中共当局都已经领略到这点要害

    对于有无道理的问题

    1.台湾政府有道理拒绝 执政党 秉持台湾主体及主权精神

    这样的路径是危害主权的行为

    吉隆坡

    雅加达

    堪培拉

    长野

    首尔

    平壤

    胡志明市

    ==========================以上是中华人民共和国境外==========================

    台北                   ← 这里是模糊地带。

    ==========================以下是中华人民共和国境内==========================

    香港

    澳门

    海南省  三亚市

    四川省  广安市

    .

    .

    也就是台湾位置是模糊地带 对独派人士而言也就是让中国有吃豆腐 与打压的本钱

    台湾已有40多年没圣火入境 不来也不会有事

    台湾拒绝 世界都在看 正好让中国难堪丢脸 让国际社会知道台湾不属中国

    对于深绿人民而言 由于议题的操作  可以巩固选票

    更实际的情况事  民进党 要角逐总统的人主要是苏谢这两人

    苏贞昌民调较低 阿扁是偏苏贞昌的 苏目前是行政院长 所以一定要操作议题

    让素贞昌在党内初选脱引而出  所以没道理不拒绝

    2.台湾政府没道理拒绝

    北京政府与奥委 很明显的模糊焦点

    在官方网站清楚写著

    五大洲(国家、地区)的22个城市 境内31个省、自治区和直辖市传递

    这22个城市是包括台北的  也就是说官方文宣上 台北并非境内路线

    但是不是"国内路线"北京官方并不谈论此事 所以在这一点已是充分表达善意

    圣火是和平的象征 这是全世界共同认知 拒绝圣火就是拒绝和平

    这样的行为视同不愿参与奥运 只会遭受国际耻笑

    拒绝圣火 无疑封闭锁国 台湾更迅速在世界上消失

    如果这样叫做打压  那"中华台北"就能彰显主权吗? 就该接受吗?

    那为什么不直接退出奥委会 所以没有道理拒绝

    以下是我个人对这件事的想法

    1.台湾与大陆 在文化上与历史上有不可缺少的重要联系

    两奥委会长久磋商 均展现诚意 应该让政治点尽量降低

    不该沦为dpp内部斗争或人民斗争的议题 所以支持圣火入境

    2.圣火入境没人敢保证到时不会有人闹事 dpp是闹事起家的

    在全世界媒体下 搞不好 趁机弄熄圣火 在沿途贴满国旗

    沿途标起 台湾主权独立 或是台湾不是中国的 不要以为真的不会以这种

    事到时候中国大陆就难堪了   所以不支持圣火入境

    以下是我对整件事的最终看法

    我靠  这年头居然还有人会对政府这种嘴炮认真

    哪一件事情不是随口说说 玩玩罢了 朝令夕改的政策还不缺吗

    还真有纯真的老百姓跟著起舞  这整件事就是 苏贞昌为了赢得党内初选的招数而已

    过阵子初选结束  还是会乖乖接受圣火的  08年kmt执政 还有可能不接受吗

    欢迎都来不及  这整件事就是屁

    ☆─────────────────────────────────────☆

     HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 于  (Fri Apr 27 13:52:13 2007)  提到:

    你错了,台湾、香港、澳门都是“境外路线”

    这个是昨天北京官方说的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 27 13:55:41 2007)  提到:

    我认真看了你的帖子

    基本赞成你的分析

    很有道理

    但是最后一句话太无善意,建议删除

    【 在 stupor (嗨) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stupor (嗨) 于  (Fri Apr 27 14:03:12 2007)  提到:

    这我知道呀  我有写

    北京官方的确是说"境外路线"

    但是台湾政客 是以 中国国内路线来炒做议题

    你不能否认 香港 澳门 不是中国的一部份吧

    这就是模糊焦点 操作议题

    加深对立

    【 在 HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Fri Apr 27 15:13:54 2007)  提到:

    所谓境外不是以国家主权来划分的,而是以奥委会或者地区体育

    协会的管辖区域来划分的。

    香港,澳门都有独立的体育协会,不归中国大陆的体育局管辖,

    独自代表港澳参加国际比赛,所以是境外了。

    【 在 HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ghostview (day day up) 于  (Fri Apr 27 23:18:04 2007)  提到:

    呵呵,不是无聊事,是有很多有趣事。 要以娱乐的角度看世界,世界才会变得丰富有趣阿。

    典型案例就是 frjj,恶心久了,不觉得也有3分娱乐在其中?

    火炬传递的事情,最好能从华盛顿进香港,这样老美会不会抱怨大陆的野心是在太大了:)把中国美国省和中国香港等同起来。

    【 在 stupor (嗨) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lkcs (缤纷之狼) 于  (Mon Apr 30 01:15:25 2007)  提到:

    这是历史遗留问题,以后不会这样,都会和国家挂钩

    例如澳门,就不是奥运会的有效成员,奥运会也没有澳门队

    【 在 lotayu (罗大佑的粉丝) 的大作中提到: 】

    【 在 stupor (嗨) 的大作中提到: 】

    : 这篇估计是不会转到ptt了

    : 水木有没有人会看 就真的不知道了

    : 阿扁最厉害的就是操纵民意

    : ...................

    : 这篇估计是不会转到ptt了

    : 水木有没有人会看 就真的不知道了

    : 阿扁最厉害的就是操纵民意

    : ...................

    : 你错了,台湾、香港、澳门都是“境外路线”

    : 这个是昨天北京官方说的

    : 你错了,台湾、香港、澳门都是“境外路线”

    : 这个是昨天北京官方说的

    : 这篇估计是不会转到ptt了

    : 水木有没有人会看 就真的不知道了

    : 阿扁最厉害的就是操纵民意

    : ...................

    : 所谓境外不是以国家主权来划分的,而是以奥委会或者地区体育

    : 协会的管辖区域来划分的。

    : 香港,澳门都有独立的体育协会,不归中国大陆的体育局管辖,

    : ...................

    2007-04-30
  • [合集] [情报] 奥运火炬传递将过台北 大家怎么看?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xmHaoYu.bbs@ptt.cc (HaoYu) 于  (Fri Apr 27 09:48:09 2007)  提到:

    据说陆委会要求从非港澳的第三地出或入

    现在看样子北京奥组委是答应这个要求了(本来也合理嘛)

    第三行~

    ☆─────────────────────────────────────☆

     canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 于  (Fri Apr 27 11:36:30 2007)  提到:

    这就是原因了

    http://images.sports.cn/2008aoyun/huoju.swf

    如果图是这样画.,..

    拿给100个台湾人看...

    会有95个说政府做对了

    (剩下的五个大概是大陆籍配偶,或是类似小强自组台工会的人)

    我本来觉得对拒绝这件事持中立看法

    觉得没什么差别

    但是今天早上看到这张图

    我不得不说,除非改路线,不然圣火别进台湾

    我相信80%以上的台湾人看到这张图都会反对

    ※ 引述《xmHaoYu (HaoYu)》之铭言∶

    : 据说陆委会要求从非港澳的第三地出或入

    : 现在看样子北京奥组委是答应这个要求了(本来也合理嘛)

    : 第三行~

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fengniao (翼风) 于  (Fri Apr 27 11:45:11 2007)  提到:

    这就是争议的原因了。

    大陆奥组委让火炬从越南入台湾,再去香港,已经是很考虑台湾了,

    实际上已经很模糊化台海问题了

    (事实上,也应了台湾“必须从第三国入台湾”的要求了)。

    但是,就大陆官方来说,肯定不能说:我火炬入“台湾国”,再入“中国”。

    就个人来说,大陆已经给足台湾面子了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kanya.bbs@ptt.cc (kanya) 于  (Fri Apr 27 11:50:08 2007)  提到:

    这个flash是官方发布的吗?

    我在官网没看到这个

    http://torchrelay.beijing2008.cn/cn/journey/

    那你们奥运也别参加了,因为媒体肯定会称你们是中国台湾

    ※ 引述《canot77 (豪猪)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fishorlotus (魚|懷念.|fish家族) 于  (Fri Apr 27 12:01:15 2007)  提到:

    台湾当局拒绝北京奥运圣火入台 为奥运史上首例

    http://news.sohu.com/20070427/n249728525.shtml

    人民网4月27日电 台湾当局决定拒绝北京奥运圣火入台,创下奥运史上拒绝奥运圣火入境的首例。

      据台湾《联合报》报道,国际奥运委员会与北京奥运组织委员会昨晚在北京公布二○○八奥运会圣火传递路线,圣火将从越南胡志明市传入台北市,再传进香港、澳门。

      北京宣布后,台湾体委会及台湾“中国台北奥委会”随即举行记者会称,这条路线有损台湾“主权”且有“矮化”之嫌。

    台湾体委会主委杨忠和说,“如果北京奥组委的路线不做修改,台湾不欢迎圣火入台。”

      至于明年会不会拒绝参加2008北京奥运,杨忠和不愿响应。

      “中国台北奥委会”主席蔡辰威表示,圣火路线由胡志明市进台湾再进香港,就奥委会立场而言是符合NOC对NOC的平等原则,他重申这是“认知”问题,也就是体育语言与政治语言解读上的无奈。他说,“中国台北奥委会”是民间团体,“对于政府的决定,只能配合。”

      另据了解,“中国台北奥委会”今年二月即与北京方面达成共识,圣火由第三地入台,再传往港澳;不过,台湾当局到四月初才推翻这项共识,二十一日致函国际奥委会和北京奥组委,表示不能接受这条路线,昨天则在北京宣布后,由台湾体委会代表当局拒绝圣火入境。

    【 在 xmHaoYu.bbs@ptt.cc (HaoYu) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xmHaoYu.bbs@ptt.cc (HaoYu) 于  (Fri Apr 27 11:51:48 2007)  提到:

    ※ 引述《canot77 (豪猪)》之铭言∶

    如果图是那样画,那是北京奥组委自己给自己难堪

    和当年大熊猫的事情差不多,那么多好名字不叫,非叫那么政治的名字

    可是官方的发布图是这样的:

    http://images.beijing-2008.org/20070426/Img214042228.jpg

    上面"台北"是比照境外城市的方式处理的,还是比较中立的吧

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pstango.bbs@ptt.cc (pp) 于  (Fri Apr 27 12:06:52 2007)  提到:

    平壤-->台北-->胡志明-->海口-->澳门-->香港

    这样会比较好

    ※ 引述《xmHaoYu (HaoYu)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fishorlotus (魚|懷念.|fish家族) 于  (Fri Apr 27 12:25:39 2007)  提到:

    梦呢

    北京不可能让从第三国入从第三国出的

    最多要么从第三国入

    要么从第三国出

    两岸三地必定要有一面相连

    【 在 pstango.bbs@ptt.cc (pp) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 27 12:30:58 2007)  提到:

    哈哈

    无限上纲上线,跟拒绝圣火路线的台湾政客还有什么区别?

    我支持北京奥组委的路线图

    拒绝了也没什么,不算“单方面改变现状”。

    【 在 mysmth2003 (生于忧患,死于安乐) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Fri Apr 27 12:33:05 2007)  提到:

    这个不是官方的吧?从

    胡志明市-台北-香港-澳门-内地

    这样对台湾人来说不可接受么?

    【 在 canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fishorlotus (魚|懷念.|fish家族) 于  (Fri Apr 27 12:35:40 2007)  提到:

    我觉得是比较折衷的方法了

    一般两人谈判

    不可能全部接受对方条件的

    面子上也过不去

    【 在 lotayu (罗大佑的粉丝) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 27 12:46:39 2007)  提到:

    实际上,图是这么画的吗?

    明显不对啊,按照这个省略细节的图,根本不经过台湾,还拒绝什么啊?

    从越南出来,经过台北,再进香港,澳门,并且被称为“境外”路线,直到出了澳门我们才说是“境内”路线,明显是尊重现状的。

    难道非要说台湾是“国外”路线?那不成了大陆“单方面改变现状”了?

    可以看看台北新浪的一篇文章,我认为比较中立:

    http://news.sina.com.tw/politics/bcc/tw/2007-04-27/094012473334.shtml

    拒絕奧運聖火 體育又成犧牲品

    中廣新聞網 (2007-04-27 09:40)

    轉寄好友  列印

    廣告

      「拒絕奧運聖火體育又鬥犧牲品」(陳楷報導)

      2001年北京取得夏季奧運舉辦權以後,大陸一直利用各種公開以及私下的管道,希望聖火傳遞可以到台灣,體委會前後兩任副主委朱壽騫以及陳雨鑫也都表牛隻要以國家奧會對國家奧會直等原則進行,不併台灣納入國內路線,政府歡迎聖火來台。兩岸在去年熬製利杜林冬季奧運會時兩岸開始接觸,中華奧會主席蔡辰威在農曆年前還飛往北京正式討論聖火來台的問題,對台北對北京的城市交流、降低官員政治層級、五星旗不來台灣等等細節達成默契,聖火來台才算有譜鬥技執政黨的中國事務部主任賴怡忠四月十八日卻對外國媒體表示,不想讓台灣被視為中國的一部份紮辮此聖火傳遞不能跟中國、香港以及澳門沾上邊,這個政策大轉彎頓時讓體委會以及奧會慌了手腳,體委會主委楊忠和在26號的記者會上宣稱,我方並不同意奧運籌委會宣佈的路線,「我們的立場就堅持,從第三國進,從第四國出,是我們政府基本的定調。」只是如果之前雙方沒有磋商,不可能由北京單方面宣佈聖火來台灣的計畫,政府的斷然拒絕不僅讓相關人員之前的努力付諸流水,也無法跟國際奧會交代。平心而論,國際運動從來都無法脫離政治的糾葛,大陸藉著主辦奧運的機會讓聖火從台北傳到香港,的確是對台統戰的方式之一,楊忠和還舉出最近高雄世運會代表被大陸拒絕核發入境簽証的例子,認為大陸對台灣不友善,「高雄市副市長、教育局局長要到中國製陸去跟各國際單項運動總會會員國報告世運會進度,他就不讓我們去。」但越南、台北跟香港也都是國際奧會的成員之一,26號北京也只宣佈聖火從一個都市再傳遞到下一個都它A鬥S有提到國家,「胡志明市、台北、香港、澳門鬥」路線的規劃完全符合奧運傳遞聖火的慣例,身為國際奧會的正式成員,台灣簡直找不到任何理由拒絕聖火。奧運銀牌國手也是現任立委黃志雄說,「從來沒有一個會員國拒絕奧運聖火來到自己的國家,如果我們站在反對的立場拒絕奧運聖火來到台灣,可能會鬥為國際笑話。」而且傳聖火對國內體育界是一大利初鬥相較于經濟發展上的奇蹟,體育界對台灣的貢獻乏善可陳,不要說奧運聖火已經44年沒有來過台灣,連亞運聖火也沒來過,受到大陸打壓又不能舉辦國際綜合賽會,實力不強的中華代表團在奧運一隻處于邊緣。北京奧運聖火如果傳進台灣,一定會是舉世矚目的體壇大事,民眾可以親眼目睹聖火,媒體報導幹上周邊贊助商的商業價值,對促進國內體育發展絕對有正面效益。台北市長鬚龍斌說,「在國際宣傳上有好的角色,可以讓台灣站上國際舞台,身為台北市長我表示熱誠歡迎鬥」而且大陸這次路線的設計上,提供了兩岸各自表述的模糊空間,可以看成是矮化台灣等同于倌v雕S區的一手統戰策略,也可以按照奧運慣例說明是國家奧會間的聖火傳遞,政府權衡利弊得失,可以接受也可以拒絕,畢竟體育界或者台北市的利益,比不上國家主權的尊嚴;然而政府有太多拒絕北京的機會,卻到了宣佈的節骨眼才想翻案,而且沒有提出任何解決的方案,現在該怎麼辦,沒有人有答案。站在第一線的奧會主席蔡辰威也只能無奈地回答假設性問題,「如果他們更改路線,我想我應該可以接受,但其實接不接受也不是問我,好不好?」楊忠和表示,聖火不來,還是要去北京比奧運,「我們強烈表達希望能從第三國進,第三國出,這對我們國內我想不會有什麼影響。」但這次聖火來台由執政黨府院高層掌握髮言尺度的情況,完全違背了國際奧會憲章。憲章中第六項明文規定,「國家奧會應維持其自主性,並抗拒妨礙國家奧會遵守奧林匹克憲章規定之政治、宗教或經濟等任何形式的壓力」。並且第九項指出,如果國家奧會的活動受到政府影響窒礙難行時,國際奧會執行委員會可以在聽取該國奧會意見以後,暫停甚至撤銷承認該國奧會鬥也就是說,中華奧會可能被停權,選手可能喪失去北京比奧運的機會鬥沒有人希望發生這樣的狀況,但既然政府已經破天荒拒絕了聖火,體育界必須再一次為政治犧牲,如果只是換來幾句「強調主權」的空泛口號,代價也實在太慘烈了。

    【 在 canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 于  (Fri Apr 27 13:09:11 2007)  提到:

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    運動與政治 何時分開過

    【聯合報╱施正鋒╱淡江大學公行系暨公共政策所教授】 2007.04.27 02:27 am

    http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/3821500.shtml

    四年一度的奧林匹克運動會,原本的用意,是要以運動項目的競爭來取代戰爭。然而,除

    了說美國將運動的商業化發展登峰造極,連電視轉播球賽,都要配合廣告休息,大體而言

    ,運動與政治一直是分不開的,中美洲的薩爾瓦多與宏都拉斯為了足球,竟然在一九六九

    年打了一場戰爭。

    對於獨裁者來說,運動的軍事化是最方便的動員國民效忠的途徑,特別是對政治冷感的年

    輕人。蘇聯的史達林可以說是近代的始作俑者,他把運動當作人民的責任,以便隨時痛擊

    外來入侵的敵人,因此,紅軍就是整個國家的運動中心,在各大城市擁有設備最完善的體

    育場地。

    義大利的墨索里尼有樣學樣,把運動當作鼓勵年輕人投入法西斯運動懷抱的工具,當年,

    奧委會的主席本身就是法西斯黨的秘書長,對他來說,運動家代表的是整個民族文化生存

    所繫的命脈,因此,運動本身不是目的,是用來武裝年輕人、從事國際宣傳的最佳媒介。

    德國的希特勒結合兩位獨夫的伎倆,把運動政治化的把戲發揮到淋漓盡致,除了要把年輕

    的日爾曼人鍛鍊成戰爭機器,更是用來排除猶太人,除了說運動被納粹黨所掌控,運動家

    必須是純種的所謂亞利安人,而一九三六年的柏林奧運會更是用來加持納粹政權的工具。

    儘管奧委會的憲章楬櫫建立和平的社會、關心人性的尊嚴,不過,卻沒有辦法抵擋政治勢

    力的介入,因此,即使在美國的杯葛之下,奧運會仍然於一九八○年在莫斯科舉行;同樣

    地,南韓一九八八年還是在靠政變上台的全斗煥統治之下,在漢城舉辦奧運會,當然有助

    於提高軍事政權的正當性。那麼,二○○八年在北京舉行奧運會,除了展現中國的經濟實

    力以外,也可幫這個一黨專政的威權國家帶來國際聲望。

    自從中華人民共和國取代中華民國在聯合國的代表權以來,台灣在國際社會處處被對岸孤

    立,即使是標榜國際性非政府組織的奧委會,有一陣子逼得台灣選手無法與會參賽。目前

    的「中華台北模式」,比起世界貿易組織的「台澎金馬模式」,一個是「運動個體」,一

    個是「關稅領域」,比求之而不可得的世界衛生組織的「衛生個體」,好不到哪裡,國人

    只能委曲求全。

    其實,運動也可以做為兩個國家交往的試金石,譬如美國與中國當年的乒乓外交,或是伊

    朗在美國斷交將近二十年後,改革派在一九九七年上台,也嘗試過進行運動外交。因此,

    所謂的和諧之旅、傳遞夢想的奧運聖火,如果能來到台灣,當然是好事一樁。有人高唱政

    治不要干預體育,問題是,當「去政治化」被用來「去主權化」、傳遞的路線被用來矮化

    台灣的主權之際,政府當然一定要顧到國家的起碼尊嚴。

    站在台灣的國家利益來看,由第三國進出是上策,由第三國出是中策,而由第三國進則是

    下策。現在,奧委會在北京公布的路線,是由胡志明市傳來台北,再陸續傳到香港、以及

    澳門,有頭無尾,表面上是讓步一半,事實上,擺明就是要把台灣當作是中國的一個地區

    ,未免代價太高。

    中國應該體會,台灣與中國宛如兩塊同極的磁鐵,越苦苦相逼,恐怕只會越行越遠,尤其

    是後冷戰時代的年輕人。每四年舉辦一次的奧運會,小孩子看到其他國家都可以升自己的

    國旗,就是自己的台灣隊只能使用奧委會旗,即使我們的選手奮力得獎,大家潸然淚下,

    久而久之,只會強化對中國這個遠親近鄰的惱怒。

    反正,中國有姚明,台灣有王建民,同仇敵愾中,迥然不同的國家認同就這樣不知不覺形

    成了。

    【2007/04/27 聯合報】@ http://udn.com/

    ☆─────────────────────────────────────☆

     loneliness (一个人很好) 于  (Fri Apr 27 13:30:49 2007)  提到:

    虽然mysmth2003的说法有些过激,但我作为一个大陆人看来,

    从第三国入,出道香港,这样的路线也不能接受的话,

    确实是表现出了很强的独的意志,很遗憾的一个事情,

    继续这样下去,大陆也没有太多选择的余地了。

    个人认为大陆已经给足了面子,

    不过台北也好,过了反正肯定也会看到绿旗飘飘的各种对应行动,

    所以不过也挺好。免费的宣传机会不必求着别人要。

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    【 在 mysmth2003 (生于忧患,死于安乐) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 27 13:41:30 2007)  提到:

    这篇文章一开头,列举斯大林、墨索里尼、希特勒的例子,无非就是把北京妖魔化为一个跟他们一样的、没什么道理可讲的政府。

    试问这样的立场,还有什么中立性可言?

    已经非常政治化了。

    本版不讨论政治吧?假如你不能分开,那么不来也罢。

    【 在 HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hyzmick (  ) 于  (Fri Apr 27 13:43:02 2007)  提到:

    怎么我这里看不到上面有啥字的?

    使用了繁体么?

    【 在 canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     teng (咋又加班了||人生就是这样) 于  (Fri Apr 27 15:28:57 2007)  提到:

    引用一句

    奧委會在北京公布的路線,是由胡志明市傳來台北,再陸續傳到香港、以及

    澳門,有頭無尾,表面上是讓步一半,事實上,擺明就是要把台灣當作是中國的一個地區

    请给我讲解下为什么这样的传递路线会是“擺明就是要把台灣當作是中國的一個地區”?

    我有点不明白呢。。。

    谢谢,真心请教

    【 在 HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 于  (Fri Apr 27 15:35:16 2007)  提到:

    看看大陆媒体报道就知道了

    台北统一口径被称作国内圣火传递的第一站

    【 在 teng (咋又加班了||人生就是这样) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Fri Apr 27 15:38:48 2007)  提到:

    不是号称新闻自由么?

    我想台湾人对不同观点的接受能力应该比大陆强才对。

    大陆官方在这个问题上没有明确的刺激性报道,只说了圣火传递

    经过全球22个城市和境内各省和自治区。

    就现在看到的咨询,我并不觉得中国大陆奥委会在有意矮化

    台湾,反而台湾的奥委会是基本接受这种路线的。如果是炒作

    政治议题,赶快结了吧。

    【 在 HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lyremoon.bbs@ptt.cc (电脑始终非人性) 于  (Fri Apr 27 15:33:27 2007)  提到:

    ※ 引述《pstango (pp)》之铭言∶

    想问个问题

    有文章说上次圣火来台是1964东京奥运的事了

    如果北京奥运圣火可以来台

    将是40几年来台湾第一次接递圣火

    但我明明记得2004雅典奥运那次圣火有来啊

    还绕过我们学校

    体育系的某学长还同学有举圣火耶@_@a

    难道是分火吗?

    还是...一切都是我们台湾自high — ▁—lll

    ╯ ││ )╯

    ││

    ││

    ││

    └╯

    【 在 canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 的大作中提到: 】

    : 这就是原因了

    http://images.sports.cn/2008aoyun/huoju.swf

    : 如果图是这样画.,..

    : ...................

    : 这就是原因了

    http://images.sports.cn/2008aoyun/huoju.swf

    : 如果图是这样画.,..

    : 拿给100个台湾人看...

    : 会有95个说政府做对了

    : (剩下的五个大概是大陆籍配偶,或是类似小强自组台工会的人)

    : 我本来觉得对拒绝这件事持中立看法

    : 觉得没什么差别

    : 但是今天早上看到这张图

    : 我不得不说,除非改路线,不然圣火别进台湾

    : 我相信80%以上的台湾人看到这张图都会反对

    : ※ 引述《xmHaoYu (HaoYu)》之铭言∶

    : : 据说陆委会要求从非港澳的第三地出或入

    : : 现在看样子北京奥组委是答应这个要求了(本来也合理嘛)

    : : 第三行~

    : 据说陆委会要求从非港澳的第三地出或入

    : 现在看样子北京奥组委是答应这个要求了(本来也合理嘛)

    : 第三行~

    : ...................

    : 这就是原因了

    http://images.sports.cn/2008aoyun/huoju.swf

    : 如果图是这样画.,..

    : 拿给100个台湾人看...

    : 会有95个说政府做对了

    : ※ 引述《canot77 (豪猪)》之铭言∶

    : : 这就是原因了

    : : http://images.sports.cn/2008aoyun/huoju.swf

    : : 如果图是这样画.,..

    : : 拿给100个台湾人看...

    : : 会有95个说政府做对了

    : 如果图是那样画,那是北京奥组委自己给自己难堪

    : 和当年大熊猫的事情差不多,那么多好名字不叫,非叫那么政治的名字

    : 可是官方的发布图是这样的:

    http://images.beijing-2008.org/20070426/Img214042228.jpg

    : 上面"台北"是比照境外城市的方式处理的,还是比较中立的吧

    : 平壤-->台北-->胡志明-->海口-->澳门-->香港

    : 这样会比较好

    : ※ 引述《xmHaoYu (HaoYu)》之铭言∶

    : ...................

    : 拒绝圣火

    : 就是拒绝和平

    : 三行~

    : 这就是原因了

    http://images.sports.cn/2008aoyun/huoju.swf

    : 如果图是这样画.,..

    : ...................

    : 这个不是官方的吧?从

    : 胡志明市-台北-香港-澳门-内地

    : 这样对台湾人来说不可接受么?

    : ...................

    : 出  处: 163.14.32.193

    : 这就是原因了

    http://images.sports.cn/2008aoyun/huoju.swf

    : ...................

    : 实际上,图是这么画的吗?

    : 明显不对啊,按照这个省略细节的图,根本不经过台湾,还拒绝什么啊?

    : 从越南出来,经过台北,再进香港,澳门,并且被称为“境外”路线,直到出了澳门我们才说是“境内”路线,明显是尊重现状的。

    : ...................

    : 哈哈

    : 无限上纲上线,跟拒绝圣火路线的台湾政客还有什么区别?

    : 我支持北京奥组委的路线图

    : 拒绝了也没什么,不算“单方面改变现状”。

    : 拒绝圣火

    : 就是拒绝和平

    : 三行~

    : 運動與政治 何時分開過

    http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/3821500.shtml

    : 四年一度的奧林匹克運動會,原本的用意,是要以運動項目的競爭來取代戰爭。然而,除

    : ...................

    : 这就是原因了

    http://images.sports.cn/2008aoyun/huoju.swf

    : 如果图是这样画.,..

    : ...................

    : 運動與政治 何時分開過

    : 【聯合報╱施正鋒╱淡江大學公行系暨公共政策所教授】 2007.04.27 02:27 am

    http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/3821500.shtml

    : ...................

    : 引用一句

    : 奧委會在北京公布的路線,是由胡志明市傳來台北,再陸續傳到香港、以及

    : 澳門,有頭無尾,表面上是讓步一半,事實上,擺明就是要把台灣當作是中國的一個地區

    : ...................

    : 看看大陆媒体报道就知道了

    : 台北统一口径被称作国内圣火传递的第一站

    : 三

    : ...................

    : 平壤-->台北-->胡志明-->海口-->澳门-->香港

    : 这样会比较好

    : ※ 引述《xmHaoYu (HaoYu)》之铭言∶

    : : 如果图是那样画,那是北京奥组委自己给自己难堪

    : : 和当年大熊猫的事情差不多,那么多好名字不叫,非叫那么政治的名字

    : : 可是官方的发布图是这样的:

    : : http://images.beijing-2008.org/20070426/Img214042228.jpg

    : : 上面"台北"是比照境外城市的方式处理的,还是比较中立的吧

    2007-04-27
  • Re: 征集版主

    来顶一下

    【 在 QQbox (想车你回家) 的大作中提到: 】

    :         有兴趣的给我回信吧

    2007-04-24
  • [合集] [问题] 请问一下本科生是什么意思

    ☆─────────────────────────────────────☆

     BlueHector.bbs@ptt.cc (天气好^^) 于  (Fri Apr 20 20:15:27 2007)  提到:

    我查了好多外国的留学网站

    大多是简体中文

    其中"本科生"一词我不太懂...=.=

    有对岸的朋友可以跟我说明一下吗?

    谢谢^^

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 20 20:49:20 2007)  提到:

    本科生,就是四年制大学生

    四年修业完毕,成绩合格,可以取得学士学位。

    进一步可以进入研究所,大陆称为研究生院,攻读硕士学位。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     elechen (期待重生) 于  (Fri Apr 20 21:03:36 2007)  提到:

    本 专科的称呼似乎是民国时期就有的吧?

    【 在 BlueHector.bbs@ptt.cc (天气好^^) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Formu1a0ne.bbs@ptt.cc (F-1) 于  (Fri Apr 20 20:59:21 2007)  提到:

    ※ 引述《BlueHector (天气好^^)》之铭言∶

    我不了解大陆  不过说一下台湾的

    以前大学少  说"大学生"就真的是大学生

    现在来讲

    "大专生"=从"大专院校"毕业的学生

    大专院校 = 普通体系+技职体系 的学校

    普通体系 = 从高中管道进入大学的学生或学校  如 淡江 成大 逢甲 清大 等等

    或是学院

    技职体系 = 从高职 高工进入的学校 四技 二技 五专 科大

    如 台科大 北科大 云科大 ....等等  现在的科大以前大多是 四技

    二技 五专 所改制而成 不过目前也是还有部分 四技 二技 五专

    普通体系 学位是 学士学位

    技职体系 学位是 副学士学位

    如果一个人跟你说他是大学生 其实他有可能是技职体系的学生

    如果你看到有个学校是以"大学"结尾 只要他不是"科技大学" 那几乎就是普通体系

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stupor (嗨) 于  (Sat Apr 21 00:09:41 2007)  提到:

    我们没有研究生院

    我是不清楚私立大学

    不过公立大学绝大部分每个系都有研究所  研究所就在自己系上

    所以譬如  土木工程系 如果是单独系馆 则大学部与研究所都是在自己系

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     heartlove (风中的眼泪) 于  (Sat Apr 21 04:45:56 2007)  提到:

    本科生一般是4年制,偏向于理论,毕业后有学士学位,专科一般3年制,偏向于技术应用,没有学位。

    【 在 BlueHector.bbs@ptt.cc (天气好^^) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Nanan.bbs@ptt.cc (安庆程二) 于  (Sat Apr 21 06:11:25 2007)  提到:

    现在本科生的涵义前面那位已经讲得很清楚了。

    一直以来,我也对本科这个词表示很难理解。

    后来我上网查询,在网上看到最早的本科好像是出自唐代,

    有次科举,主考太严,录取的进士非常少,然后大家闹起来,

    结果就给剩下的一部分人赐本科进士,好像是这样。

    于是我就推想本科的意思可能是“本次科举”?

    当然,现在应该是指“本次高考”。本科生就是本次高考应该录取的人数。

    专科生可能就是额外录取的人吧。

    ※ 引述《BlueHector (天气好^^)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     heartlove (风中的眼泪) 于  (Sat Apr 21 06:31:47 2007)  提到:

    完全不对

    专科生也是计划内招生,只是学制、年限、知识深度、培养方向不一样而已。

    【 在 Nanan.bbs@ptt.cc (安庆程二) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     elechen (期待重生) 于  (Sat Apr 21 12:42:21 2007)  提到:

    之前就有印象说是原自民国时期。今天的“本科”应该是取下面这个

    意思的。

    google了一下,大概如此——

    1928年的《中华教育词典》解释说:“对预科而言。学校内学级编制

    ,于预科之上,冠以本科,以便修毕预科学业者,进研专科学问,如

    师范本科,大学本科之类是。”

    至于民国时为什么叫本科还不知道。

    【 在 Nanan.bbs@ptt.cc (安庆程二) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 于  (Sat Apr 21 22:58:39 2007)  提到:

    百度 http://zhidao.baidu.com/question/16954659.html?fr=qrl3

    本科来源于清代 因为那时有预科

    ※ 引述《Nanan (安庆程二)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ayaduck.bbs@ptt.cc (咪˙u˙) 于  (Sat Apr 21 23:43:58 2007)  提到:

    ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之铭言∶

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    订正一下^^

    技职体系中五专毕业拿的是副学士学位

    五专毕业后继续读二技,毕业时拿到的是学士学位(我的毕业证书上印的XD)

    四技拿的没记错也是学士学位

    来个技职升学流程∶

    国中毕业后 →五专毕业 →二技

    →高职毕业 →四技

    →高职毕业 →二专毕业 →二技

    其实技职体系最终学历都等同普通大学毕业(拿的也是学士学位)。

    而科技大学的改制是这样的∶

    专科学校(五专、二专) →技术学院(包含五专、二专、四技、二技) →

    科技大学(包含上述技职部+大学部+研究所)

    有一些是例外,如校系合并或是选举支票升格成普通大学,但是还包含有技职体系存在。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     backto1982.bbs@ptt.cc (梦回1982) 于  (Sat Apr 21 23:56:39 2007)  提到:

    ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之铭言∶

    "大专院校"指"大学"+"专科学校"

    "大专"一词始自1956年专科学校加入大学联合招生考试

    改称大学暨专科学校联合招生考试 简称"大专"联招

    专科学校虽然在1972年退出联合招生考试 但"大专"这个称呼仍沿用至今

    大学(包括一般大学 科技大学 技术学院)授与学士学位

    专科学校与大学专科部授与副学士学位

    与普通或技职体系无关 招生考试亦未设限

    高职毕业生可以报考一般大学 高中毕业生也可以报考科技大学及技术学院

    四技:四年制技术学院 毕业生授与学士学位

    二技:二年制技术学院 毕业生授与学士学位

    五专:五年制专科学校 毕业生授与副学士学位

    【 在 BlueHector.bbs@ptt.cc (天气好^^) 的大作中提到: 】

    : 我查了好多外国的留学网站

    : 大多是简体中文

    : 其中"本科生"一词我不太懂...=.=

    : ...................

    : 我查了好多外国的留学网站

    : 大多是简体中文

    : 其中"本科生"一词我不太懂...=.=

    : ...................

    : 我查了好多外国的留学网站

    : 大多是简体中文

    : 其中"本科生"一词我不太懂...=.=

    : 有对岸的朋友可以跟我说明一下吗?

    : 谢谢^^

    : 本科生,就是四年制大学生

    : 四年修业完毕,成绩合格,可以取得学士学位。

    : 进一步可以进入研究所,大陆称为研究生院,攻读硕士学位。

    : ...................

    : 出  处: 140.128.50.81

    : 我查了好多外国的留学网站

    : 大多是简体中文

    : ...................

    : 我查了好多外国的留学网站

    : 大多是简体中文

    : 其中"本科生"一词我不太懂...=.=

    : 有对岸的朋友可以跟我说明一下吗?

    : 谢谢^^

    : 出  处: 211.148.199.107

    : 现在本科生的涵义前面那位已经讲得很清楚了。

    : 一直以来,我也对本科这个词表示很难理解。

    : ...................

    : 现在本科生的涵义前面那位已经讲得很清楚了。

    : 一直以来,我也对本科这个词表示很难理解。

    : 后来我上网查询,在网上看到最早的本科好像是出自唐代,

    : ...................

    : 现在本科生的涵义前面那位已经讲得很清楚了。

    : 一直以来,我也对本科这个词表示很难理解。

    : 后来我上网查询,在网上看到最早的本科好像是出自唐代,

    : 有次科举,主考太严,录取的进士非常少,然后大家闹起来,

    : 结果就给剩下的一部分人赐本科进士,好像是这样。

    : 于是我就推想本科的意思可能是“本次科举”?

    : 当然,现在应该是指“本次高考”。本科生就是本次高考应该录取的人数。

    : 专科生可能就是额外录取的人吧。

    : ※ 引述《BlueHector (天气好^^)》之铭言∶

    : : 我查了好多外国的留学网站

    : : 大多是简体中文

    : : ㄣr?"本科生"一词我不太懂...=.=

    : : 有对岸的朋友可以跟我说明一下吗?

    : : 谢谢^^

    : 我不了解大陆  不过说一下台湾的

    : 以前大学少  说"大学生"就真的是大学生

    : 现在来讲

    : "大专生"=从"大专院校"毕业的学生

    : 大专院校 = 普通体系+技职体系 的学校

    : 普通体系 = 从高中管道进入大学的学生或学校  如 淡江 成大 逢甲 清大 等等

    :            或是学院

    : 技职体系 = 从高职 高工进入的学校 四技 二技 五专 科大

    :            如 台科大 北科大 云科大 ....等等  现在的科大以前大多是 四技

    :            二技 五专 所改制而成 不过目前也是还有部分 四技 二技 五专

    : 普通体系 学位是 学士学位

    : 技职体系 学位是 副学士学位

    : 如果一个人跟你说他是大学生 其实他有可能是技职体系的学生

    : 如果你看到有个学校是以"大学"结尾 只要他不是"科技大学" 那几乎就是普通体系

    : ※ 引述《BlueHector (天气好^^)》之铭言∶

    : : 我查了好多外国的留学网站

    : : 大多是简体中文

    : : 其中"本科生"一词我不太懂...=.=

    : : 有对岸的朋友可以跟我说明一下吗?

    : : 谢谢^^

    : 我不了解大陆  不过说一下台湾的

    : 以前大学少  说"大学生"就真的是大学生

    : 现在来讲

    : "大专生"=从"大专院校"毕业的学生

    : 大专院校 = 普通体系+技职体系 的学校

    : 普通体系 = 从高中管道进入大学的学生或学校  如 淡�? 成大 逢甲 清大 等等

    :            或是学院

    : 技职体系 = 从高职 高工进入的学校 四技 二技 五专 科大

    :            如 台科大 北科大 云科大 ....等等  现在的科大以前大多是 四技

    :            二技 五专 所改制而成 不过目前也是还有部分 四技 二技 五专

    : 普通体系 学位是 学士学位

    : 技职体系 学位是 副学士学位

    : 如果一个人跟你说他是大学生 其实他有可能是技职体系的学生

    : 如果你看到有个学校是以"大学"结尾 只要他不是"科技大学" 那几乎就是普通体系

    2007-04-22
  • [合集] [心得] 台湾人对大陆的观感

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lyremoon.bbs@ptt.cc (电脑始终非人性) 于  (Thu Apr 19 22:33:09 2007)  提到:

    看了上面一些文章

    觉得吐痰一事好像有些人太过敏感了

    其实每个国家都有一些缺点  改进就好

    台湾有没有随地吐痰的人呢?

    有  不过活了23年看到的10根手指都数得完

    路上都没有更别说是在捷运或电车上

    槟榔汁比较多  但这几年几乎是绝迹了

    比起在大陆我几乎每天都听得到清喉咙的声音

    吐痰之所以会被拿来讲完全是因为对台湾人冲击真的很大

    想我2003年去东莞治丧

    竟然看著道婆在我爸房门口的走廊呸了一口

    室内走廊耶(▔□▔|||)a

    那个画面不断在我脑海里播放-->倒带-->播放-->倒带......

    吐痰真的是很不卫生  当然也要改进

    但人本来就是慢慢进步的

    就像台湾的民主还很不成熟  选举文化更是恶劣

    那是因为民主才不过10几年的事啊

    当然比不上有上百年涵养的西方人了

    所以我想你们也不用急著辩驳台湾人也ooxx......

    不要说乡下  北京和上海我爸妈也去过的

    他们一致认为就算是一线都市  人民素质也比台湾乡下差

    就像台湾人的公德心也比不上日本人、北欧人

    10几年前台湾很流行一些出国闹的笑话  爱吵闹爱摆阔爱贪小便宜

    但这几年素质提升了  出国在外的人会注意台湾的形象

    我想大陆也是要慢慢来

    开放才没几年  总不能要求人家一下成为完美的公民、世界的典范吧

    那么一般台湾人民到底是对大陆怎么想的呢?

    基本上台湾人大多对大陆认识不深

    大概就这几年很发达、人民素质不好、黑心商品很多、官方在国际上都打压台湾这样

    如果说开放前是万恶共匪

    是身处水深火热之中需要解救的大陆同胞

    刚开放的那几年就是贪婪的穷亲戚

    这几年又变了  变成口袋有几块钱却没水准的暴发户

    说到优越感是一定有的

    毕竟大陆富没几年  台湾人大爷的心理还在

    就算知道大陆这几年飞也似的成长  一时间架子还放不下来

    就像台湾人对东南亚也有一股优越感

    只是对大陆更多添一分敌意

    因为在外交上受打压的关系

    前两年有关大陆的转寄文章不外乎∶

    1. 黑心商品

    2. 大陆官方又干了什么打压台湾的好事

    黑心商品基本上大家比较以「世界大惊奇」的角度在看

    台湾也有黑心商品

    就是不卫生、偷工减料、挂羊头卖狗肉那种老梗

    大陆的黑心商品却往往让人感到不可思议

    头发做的酱油?化学蛋?

    总之根本不是一般人想得到的方法

    有句话形容「热情奔放、创意无限」

    话说这也要归功于台湾媒体

    正经事都不报  专爱报一些娱乐性高、有的没的

    我想大陆黑心货多是多  但还不到什么都吃不得的地步

    关于打压的e-mail可多了

    1. 前几年热门的有拒绝让台湾加入WHO

    在肠病毒大流行时闹很大

    某官员那段「谁理你们」、「早就给拒绝了」影片更是在网上强力放送

    2. 某国际展览不许我们以Taiwan为号

    后来其他几个参展国各贡献一个字母

    有个国家还是把o捐出来  然后剖成两半变成w

    然后一起拼成Taiwan

    3. SARS期间大陆官方以台湾为中国一省为由

    吞了一些国际给台湾的救援款项

    但后来也没把钱给台湾

    4. 921时大陆拒绝让俄国的救难飞机度过领空

    使得他们还得绕一大圈  延误救援时间

    诸如此类不胜枚举

    第一项我有看到影片

    第2、3、4项也不知是真是假

    总之在网路上真是万年OP(一贴再贴)

    这两年这方面的转寄信少了

    但还是很多外交上受挫的消息

    加上中共每每宣称不放弃武力犯台

    让台湾人民很感冒

    (也有的人痛恨阿扁去捋胡须)

    其他常见的还有大陆学生都很用功

    大学生都是13亿竞争出来的人中龙凤

    台湾学校老师尤其爱讲大陆学生是怎么个拼劲

    冬天天还没亮台湾学生还赖在被窝里的时候

    大陆学生已经坐在书桌前苦读

    夏天台湾学生吹著冷气打电动的时候

    大陆学生正抱著英文字典从A逐一默背ψ-(._. )>

    以前我真的这么相信

    现在依然相信  只是没那么神话了

    原来他们也有关心恋爱更胜课业的   原来他们也有打CS通宵的

    其实ptt大致可以反应一些对大陆人的看法

    但如Gossiping那种超级大板就不能算在内

    那里人太多了  神经病自然也多

    某些人逢韩国和大陆必反

    还有假问八卦  实则趁机酸人的

    「有没有大陆人在世界都是外国人犯罪第一名的八卦」

    「有没有大陆人爱做假成绩假学历的八卦」

    摆明就是来讨战的

    这两天美国校园枪击案就可看出一些人心态

    凶手一下传是中国人、一下传是韩国人

    某些乡民可乐的勒

    唉  有空自己去Gossiping的精华区看吧╮( ˊ-`)╭

    反正一些戴有色眼镜的

    要嘛就目光狭隘  这种人成不了大事不足为惧

    不然就是神经病  常祈祷他们不要哪天发作就好

    偏偏其中还不少逛大陆论坛挖动漫、日剧勒

    真是嘴巴说不要  身体倒挺诚实的 <(#▔皿▔)╮☆(__ __|||)

    以前还会很认真地跟他们回

    后来证实别跟猪打架  猪会很开心而你只吃了满嘴泥巴

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Thu Apr 19 22:48:27 2007)  提到:

    那些所谓打压的问题,当年中华民国也是如此对待我们大陆的。

    而且我觉得台湾媒体有断章取义的嫌疑,那个著名的“谁理你们”就是这么出来的。

    截留对台湾的救济款,我想应该不至于吧?

    俄罗斯飞机飞跃领空,当然不能那么方便,台湾连直航都怕,我们也怕俄罗斯扔炸弹啊!

    你的其余观感,我很同意。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     VegetabBird (不是在妳身邊,就是在想妳) 于  (Thu Apr 19 22:50:31 2007)  提到:

    吐痰,真是大陆一大特色啊…

    以前甚至有个专有名词“红袖章”基本上就是指在广场上抓随地吐痰的人

    不过现在我感觉很多地方这方面做的比以前好多了

    我居住的杭州就很少有这种现象。北京上海大概是因为往来人口太多,鱼龙混杂吧

    说到读书用功,我以前来自农村的同学几乎是个个非常刻苦啊,高中的时候晚上如厕经常看到水房里面站一排看英语数学物理的,当然也有看寻秦记和白鹿原的-_-

    不过我刚好是打cs打通宵的那种……

    btw.表情图案用的非常赞啊,狠有想象力

    【 在 lyremoon.bbs@ptt.cc (电脑始终非人性) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     renefourier.bbs@ptt.cc (拒喝百事可乐!) 于  (Fri Apr 20 01:21:00 2007)  提到:

    ※ 引述《lyremoon (电脑始终非人性)》之铭言∶

    你是不是很久没在台湾混啦?

    我本来没注意

    去大陆回来我特别注意了一下

    我只能说相对来讲很少~没注意有时会忽略~

    所以以为台湾没人吐痰~

    但是我每次出门都还可以看到

    其中不乏手还牵著女友的年轻人~

    比起大陆虽时就看到男女在路上吐痰~

    数量已经很少了是没错~

    但我想应该比你所说~或者比你自己以为的还多~

    槟榔汁绝迹?

    多往中南部走

    你可能台活太久了....台北吐槟榔汁的相对少

    比起以前也有大幅改善~

    但是还是常看到计程车司机吐血

    或者卡车司机丢一茶杯的槟榔渣出来~

    那天我的车在路边才被吐槟榔汁在我的引擎盖上

    看起来是路过吐路边没吐准~或者骑车经过~转头一吐....

    反正也不可考~

    在哪?台北永和~

    说真的...要根绝这种人应该挺难的

    我只能说台湾比起以前有进步

    而大陆就像二十年前台湾的水准

    经济刚刚起飞~而文化水平还没追上

    但一旦人有钱~其实下一步自然就会追求生活品质

    在路上丢垃圾的~台湾也相对比大陆少

    常看到大陆有人在国道或高速路上就把橘子皮垃圾等往外丢

    但我最近在高速公路上

    让我讶异了一下

    也有不少台湾人会这样~什么卫生纸~保特瓶~

    说真的我很想拿著摄影机拍下来检举~

    最多的其实就是烟头~常看到驾驶人骑士丢烟头

    真奇怪~汽车废气配香菸比较爽吗?

    据我朋友说半夜还遇到卡车丢出保力达B

    他当下只能骂出妈哩个......保力达B

    我讲这么多..其实我只能说~大陆很多状况是比台湾要糟

    我也期待过阵子也会慢慢改善~

    倒是台湾...我还是挺难过到现在还有人这样...

    只能说相对上感受得出比大陆表现好

    但我认真观察~似乎没有我原本想像的好

    只能说大陆现在文化素养还太差...或者应该说文化的高低也两极化!

    而人都只注意到占大多数的劣者

    这倒是真的~

    我一直觉得~只要赚钱~黑心勾当有人做~

    台湾也不乏这些人

    病死猪一直被抓~也屡抓不鲜~

    假洋酒也是到处充斥~

    不过台湾媒体有这么多大陆黑心食品可以报~

    也多亏了大陆的八卦媒体~每天去追这些不卫生的厂商~

    倒是台湾搞不好我们吃到黑心食品自己都不知道

    大陆有二十几省~每省一个月在乡下地方抓一家..就有一个月天天可以报~

    台湾一个月抓一家~好像听起来就没这么夸张~

    不过台湾对食品管制~的确是比大陆要严格

    但也没让我到非常放心的地步

    而大陆听起来很可怕~

    但也不会让我到什么都吃不得的地步~

    别贪便宜买些奇怪没名气怪公司出产的东西~并注意包装与日期

    尽量选择大型卖场与连锁商店购买~

    黑心食品也很难让你吃到~

    这些人也没必要理他们啦~

    只能显示自己的心胸不够

    跟某些人实在也没啥好计较~

    毕竟不同level..

    支持你的看法~

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lyremoon.bbs@ptt.cc (电脑始终非人性) 于  (Fri Apr 20 02:34:16 2007)  提到:

    ※ 引述《renefourier (拒喝百事可乐!)》之铭言∶

    我就是中南部人

    在嘉义县民雄乡活了12年

    接下来搬到嘉义市继续过

    说真的我很少看到台湾人吐痰

    就像我讨厌菸味所以对公众躇焁吸烟特别印象深刻

    我也很听到清喉咙的声音

    照理来说应该是很敏感的  印象中却非常少

    槟榔汁  我小时候很多啦

    长大了根本没看过几次(但比吐痰多)

    我看到的大多是吐在塑胶杯里不会乱呸

    那天忘了在嘉义还台中街头遇到一道红箭射在我脚边的

    还吓一大跳  想说这年头还有人这么复古≧▽≦

    总之小时在路上常见的槟榔渣跟口香糖现在都很少了

    也许是台湾马路一天到晚翻修的关系(▔y▽▔)╭?

    我娘说大陆酷多了

    路一旦铺好  就算后来盖了一排房子要牵水电都不许

    而且他用水泥  想偷挖也没办法

    哪像台湾好像担心柏油业者没饭吃似的

    马路被挖得比洪七公身上补钉还多

    我真的怀疑是背后有利益关系\___/凸

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 于  (Fri Apr 20 11:16:25 2007)  提到:

    ※ 引述《renefourier (拒喝百事可乐!)》之铭言∶

    ...

    人的素养给人的观感 是取决于素养最差的10%的

    打个比方 在大陆市里花五分钟走五百米

    大约会和一百个人擦肩而过

    这里如果有10%的人随地吐痰 有10%被撞到

    那么平均五分钟就会看到一个

    但另一方面 很多大陆人从个体来说 比台湾人文化素养要好

    从上面的视角来看 就根本看不出来

    从这个视角来说 台北比纽约或芝加哥好

    但不如美国的乡下

    ...

    这个说得很妙

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bearly.bbs@ptt.cc (顺其自然) 于  (Fri Apr 20 12:11:09 2007)  提到:

    原文恕删

    我也比较同意双方的了解和沟通带来更大矛盾这一点。

    在大陆,从小接受的教育就是美丽的台湾,阿里山,日月潭,血浓于水的同胞,即使

    媒体会诟病台湾的执政者,但是从来对台湾的民众不出一丝恶言,所以大多数大陆同胞

    即使知道台商在大陆被传吝啬啦,苛刻啦,包二奶啦,但还是会觉得台商不能代表台湾

    民众,毕竟商人重利,无可厚非,台湾民众应该是善良而且友好的,直到后来到了ptt

    才开始了解到真实情况是怎样,(笑)。原来不管台商在大陆如何言行,他们对大陆其实是

    台湾民众中比较友善的一个环节,大多数台湾人对大陆的印象和看法只会更差不会更好

    。只要看一下ptt就会明白,随便哪个板,提到大陆人都是负面的贬低的鄙视的言论,

    像我这样的俗辣根本不敢去cs板,或者gossiping板去自讨没趣,就连笨板上如果要嘲笑

    某个人,大多会说那个人“说话大陆腔"“大陆妹"之类,真不明白台湾对大陆人管治进

    入如此严格,到底是怎么会出现那么多差劲的大陆人在台湾滋事。

    特别吃惊,因为大陆的教育始终是“执政者与民众是完全分开的个体”,大陆人从来对台

    湾人民是没有任何恶意的,很难理解为什么台湾人对于大陆执政者的愤怒和怨恨竟然

    影射到整个中国人身上,骂起“中国人是日本人的狗”“支那猪”之类的言辞,全无障碍

    ,开始觉得台湾的去中国化进行的很彻底,以至于后来偶尔在电视上或者某些场合听到

    台湾人说自己“中国人”如何如何,总觉得万分别扭,怀疑这个词汇的弦外之音。

    最开始的culture shock之后就比较能够坦然面对了,真实情况就是这样,之前是被大陆

    媒体和教育所误导了XD,ptt再怎么说也不能算台湾全体激进人士的大本营,不过是个

    青年群体的聚集地,可见台湾社会上的年轻人大多数的想法。也许这个台湾的教育有关,

    从小一直接受大陆威胁论的教育,整个媒体以排斥大陆,贬低大陆为主要责任,三人成虎

    ,任谁长在台湾,大概都会对大陆心怀不满。谁会去想,老师,媒体,政府的言论有几分

    杜撰,夸张,以偏概全?不提那些中国大陆贪掉who给台湾的赈灾款之类无可查证的说辞

    ,单说大陆黑心商品这件,就让人哭笑不得。大陆的黑心生产者,实在是良心丧尽,在

    大陆也是人人唾骂,可是台湾为什么会有这种东西?难道是大陆的黑心商把假冒伪劣倾销

    到台湾的么?估计他们也没有这个权力。大多是由台湾本地的商人和外国的大型连锁超商

    从大陆购买后卖到台湾的。这些台湾和美国的商人,贪图便宜,根本不管质量如何,才

    使黑心商品流入台湾。大陆肯定有质量合格,品质优秀的商品,价格也随之不会非常低廉

    商人们不喜欢这种没有暴利的东西,低价的黑心商品才是他们的最爱。而最让他们窃笑

    的是,在台湾,他们的恶行都可以归罪到大陆身上,大陆生产这种商品害人,他们中间牟

    的暴利还要装无辜。但是无论如何,这已经在台湾是默认的说法,谁也不会质疑了。

    至于武力攻台,奇怪的是在大陆没有多少人把这个当真,说了这么多年大多是弧簟歸,

    谁要相信啊,反而台湾倒是不少人因此恨死大陆人了,实在让人无奈。

    所以现在是怎样情形呢,就是台湾人恨大陆人,恨中国人,大陆人好像台湾人不愿意承认

    的无知的邪恶的乡下穷亲戚,加之曾经有过龃龉,台湾人恨不得撇清一切,永无联系,当

    然,赚穷亲戚的钱的联系还是要有的。所以,大陆人到台湾不受白眼和腹诽,已经侥幸,

    莫提亲善。不过没差,反正台湾严格限制大陆人到台,多数人没有机会去切身体会。正如

    很多版友所说,大陆人没资格谈论台湾,因为大多数没去过台湾,道听途说,如何算数?

    不似台湾人都可以随便来大陆,亲身经验,所言凿凿,能孚者众。

    可笑的是大陆人根本不知道自己已经被恨死了,在他们有限的了解里,台湾人是亲戚,而

    且是比自己发达富裕的亲戚,多少带上了讨好的姿态,显得更加可怜可悲。

    所以呢,看了这么多台湾人到大陆旅游也好,工作也好回来发的感想,不管如何诟病大陆

    人的素质低下,文化贫瘠,愚蠢可笑,但是鲜少有人说大陆人不友好或者排挤台湾人(

    实际上我看是讨好赔笑的居多,遑论排挤),大多说大陆人热情啊,好心阿,之类。我想

    这是因为大多数大陆人完全不了解台湾的缘故,所以应该呼吁他们多上ptt来看看说XD,不

    过这很难,因为大陆的现状是到ptt来的人少的可怜,所以这种不平衡的教育和社会舆论

    导向下的现状,可能要很持续一段时间了,以后情况,牵涉政经,难以预测。如果大陆人

    开始广泛了解台湾人对自己的看法,他们是否还会想象在这样,也很难说,所以说到底

    更多了解可能会带来更多矛盾,至少对大陆这方面来说是这样。

    当然了解也带来很多学习的机会。我觉得宁肯别人一巴掌打醒自己,也胜过无知的自

    我陶醉。从台湾能学到不少好东西,台湾的政治虽然娱乐化,但是至少也算是民选,台

    湾的文化虽然崇洋亲日,但至少教化者众,台湾的健保制度令人羡慕,台湾的水果也不

    错吃(虽然贵的咧)。从我个人来说,台湾板友的批评,无论言辞有多激烈,都并非坏

    事,有则改之,无则加勉,而且中国有多少缺点令人扼腕,中国人最清楚,哪有脸皮矢

    口否认,自我美化。也不会为了要反驳什么而举出台湾也有哪些不好指出,因为──根

    本不了解──实在不敢胡乱臆测。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~~发型坎比亚索化) 于  (Fri Apr 20 13:49:31 2007)  提到:

    =======================================

    可笑的是大陆人根本不知道自己已经被恨死了,在他们有限的了解里,台湾人是亲戚,而

    且是比自己发达富裕的亲戚,多少带上了讨好的姿态,显得更加可怜可悲。

    所以呢,看了这么多台湾人到大陆旅游也好,工作也好回来发的感想,不管如何诟病大陆

    人的素质低下,文化贫瘠,愚蠢可笑,但是鲜少有人说大陆人不友好或者排挤台湾人(

    实际上我看是讨好赔笑的居多,遑论排挤),大多说大陆人热情啊,好心阿,之类。我想

    这是因为大多数大陆人完全不了解台湾的缘故,所以应该呼吁他们多上ptt来看看说XD,不

    过这很难,因为大陆的现状是到ptt来的人少的可怜,所以这种不平衡的教育和社会舆论

    导向下的现状,可能要很持续一段时间了,以后情况,牵涉政经,难以预测。如果大陆人

    开始广泛了解台湾人对自己的看法,他们是否还会想象在这样,也很难说,所以说到底

    更多了解可能会带来更多矛盾,至少对大陆这方面来说是这样。

    =======================================

    这两段是的,对台湾带点讨好的意思是很普遍的

    当年初上bbs的时候,看到台湾id

    总不可避免地加上一点“迷路的亲戚终于找到咱家住哪儿了,赶快出来排队欢迎啊”的热情

    后来和台湾同学陆续有些接触,印象好的也有,印象不好的也有

    现实接触到的,绝大多数都是印象好的

    但是心里也终于明白:整体而言,“他们”是真心诚意地讨厌“我们”的

    【 在 bearly.bbs@ptt.cc (顺其自然) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     diub (【阿拉】‖拖鞋、考试、睡觉) 于  (Fri Apr 20 13:52:01 2007)  提到:

    赞一下好文

    的确现在想起来,有点热脸蛋贴冷屁股的感觉

    大陆与台湾最大的不同就是“大”吧

    这个“大”该体现在很多方面

    【 在 bearly.bbs@ptt.cc (顺其自然) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     clarkman.bbs@ptt.cc (凉雨) 于  (Fri Apr 20 13:49:47 2007)  提到:

    原文恕删

    我想大陆的同胞也不用把ptt的乡民当作是整个台湾吧

    就像我去大陆论坛或是小说网站

    留言版总是骂台湾骂的很难听

    什么去吃屎啦..921死了活该

    都是猪...还有什么要强奸台湾女人或日本女人之类的

    但我也不觉得大陆人都这样

    这和ptt一样

    都是群众暴力

    人一多,加上在网路讲讲也不会被抓

    当然就会乱闹

    台湾教育也不会要我们反攻大陆..仇恨中国人阿

    历史就教历史,中年人可能会被洗脑

    但是我们这代根本就没有...

    学校哪会要我们去仇恨之类等等

    我们也只是当作历史在看

    只是大陆政府打压的太严重,才会造成人民反弹

    地理课也会常常讲很多大陆风光多漂亮阿

    别让ptt一些无聊在闹的乡民误会大部分的台湾人

    毕竟上ptt在台湾也只算少数

    从小大概也没看多少人在讨鼓陆人

    台湾人也都是将大陆的政府和人民分开看

    除了年纪大的老杯杯有偏见外

    应该没什么恨大陆人吧....

    你会对一个你从来没看过,甚至是一辈子都可能不会去的国家痛恨吗?

    不过大陆对日本真的是太偏激了...

    我的大陆网友也这么觉得

    不过大部分还是一些奋青在闹

    感觉满没意义的,有时间上网骂,不如去建设你的国家还比较实际

    ptt在骂是真的骂吗?

    不见得

    只是觉得有趣来闹的

    就像我去大陆论坛看到的那堆嘲讽怒骂

    台湾人真的很有偏见的,是针对韩国人吧.....

    我也认识大陆网友

    大家还是聊的好好的

    最后

    去一些政论网站还是ptt的政治板、两岸版之类的

    两间常常会看到互骂

    或是台湾人骂大陆

    说实话,会去那些版骂人的本身就对特定人有偏见

    看到骂人的话也不用在意吧....反正别去就好了

    就像你去国民党的网站,会看到歌颂民进党吗?还不就是痛骂

    反过来也一样

    会去两岸政治板的

    大概也是准备好去骂大陆人的

    何必去沾那浑水?

    我也不会去大陆网站看那些把我们台湾人骂成狗的讨论区

    没意义,也不代表整个大陆人民的思想

    其实两边讨论没必要吵来吵去

    政治归政治

    人民规人民

    大家能够彼此体谅、彼此妥协最好

    台湾人讲话比较不会那么直,所以大陆网友有时候说话可以修饰一下口气

    其实ptt网友也满多人能够接纳大陆网友的意见

    反过来ptt网友也别因为好玩就出口乱骂

    满希望大家别争来争去的啦

    不管是台湾好还是大陆好

    不必要争出谁比较好

    都好才是最OK的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     JustSad.bbs@ptt.cc (职业路人) 于  (Fri Apr 20 14:47:18 2007)  提到:

    ※ 引述《bearly (顺其自然)》之铭言∶

    这不能单怪台湾,东南亚地区(含中国)在台湾统称外籍新娘,

    这种特殊社会文化在中国目前没有,所以必须解释一下∶

    (另外我也觉得这是较有意义与值得探讨的两岸交流问题)

    早期在台的外籍新娘或甚至迄今为止的外籍新娘也未必遭歧视或排挤,

    但外籍新娘问题与社会成本等问题显现后,台湾的社会价值观自然改变。

    外加上近几年来台湾的外籍新娘架构与过往有甚大的改变所以使然。

    过往,在台湾只要非台籍新娘都可称为外籍新娘;

    近年,外籍新娘泛指东南亚(含中国)裔经由婚姻仲介下嫁台湾者。

    这问题可分两个层面探讨∶

    台湾性年龄架构,社会文化价值与需求。

    外籍新娘组成架构,社会文化背景与冲击。

    除了自由恋爱与非东南亚裔籍,外籍新娘之于台湾就如同新移民~

    这批新移民者先不论与夫家感情是否稳定,是否假结婚真打工或卖淫;

    与真移民者相较之下,普遍知识水准与经济状况是偏低的,非中国籍甚至语言障碍。

    这些人给予一般台湾社会大众的观感自然不好~

    我表堂弟就是娶一个中国大陆新娘,亲友邻居大家对她多宠爱,因为她乖又听话;

    有个台联立委也推荐原本下嫁他儿子却无缘而离异的中国新娘,台联多反中国啊?

    所以问题又回到观感问题上。

    而中国新娘所背负的[原罪]又胜于他国新娘~

    中共打压台湾时,中国新娘撇不掉关系。

    中国渔工杀船长或挟持船只,中国新娘撇不开关系。

    中国黑心商品,说真的~干卿何事?但中国新娘罪状上仍被添加一笔。

    中国仿冒泛滥,中国新娘又被记上一笔。

    假结婚真卖淫,不必说被记上最多笔也限制最多的就是中国新娘。

    (而这也是台湾不敢开放或反对开放中国人来台观光的影响因素之一)

    blabla...

    所以自然社会观感对中国新娘普遍或刻板印象是负面居多的;

    而话又说回来,如果印象特差,何必娶?何必嫁?

    所以这问题也不适只有台湾值得探讨,中国也该探讨~

    为何而嫁?下嫁的这群人对台湾或中国有哪些影响?

    平心而论,中国人口比例上也应是男性大于女性?

    然而就我观察或举目所及却是女性多于男性,这只代表两种意义~

    黑户数目超过保守估计,或男性工作与成家能力比女性屈居于劣势。

    目前中国尚无此种问题现象产生,但如果男性常期工作或成家能力居劣,

    未来中国也将面临台湾这种~既男性多于女性,且女性不愿嫁或男性找无对象的窘境。

    届时,中国也将面临外籍新娘的产生与需求与冲击。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 20 15:22:45 2007)  提到:

    “假结婚真卖淫,不必说被记上最多笔也限制最多的就是中国新娘。

    (而这也是台湾不敢开放或反对开放中国人来台观光的影响因素之一)”

    真是开了眼界

    似乎一开放大陆观光客,大批女性就会如潮涌入、从事特殊行业?

    无耻到这个地步,......

    假如大陆人不是把台湾人看成自己人,是不会积极到你们那里观光的。想好好交流,还请注意称呼。

    【 在 JustSad.bbs@ptt.cc (职业路人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NullPointer (Matrix Architect) 于  (Fri Apr 20 15:27:03 2007)  提到:

    这谈不上无耻吧,话虽然难听..

    女性从经济落后地区向经济发达地区的移民过程里往往从事低端服务业,

    这里就有不少的比例是成了性产业的牺牲品,

    男性移民则相应倾向从事出卖体力的低端工作。

    不用说台湾,看看香港的“大陆鸡”,还有沿海的“内地妹”..

    这怎么就刺伤你的自尊了

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 20 15:33:10 2007)  提到:

    把这个作为“不开放观光”的理由

    还不够无耻?

    默认前提就是,所有去台湾旅游的大陆女性,都有那个嫌疑。

    你没有觉得伤自尊,也许是我自尊心太强吧。

    你见到美国日本以这个为理由限制外国旅游者了?

    大陆新娘在台湾的处境,比那些越南、菲律宾嫁到台湾的新娘更差劲。

    据说别国新娘居留台湾5年就可以出来工作,大陆新娘需要7年。具体数字可能有误,请了解的朋友指正。

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 于  (Fri Apr 20 15:27:57 2007)  提到:

    ?

    这个真的真的令人匪夷所思...想都想不到还可以这样办

    这件事无疑是伤害台湾人观感的重大事件

    这件事确有其事,不过因为相对于台湾人影响小...所以影响还好

    钱不是重点,当初 吴仪女士以凶恶口吻在WHO发言之后,

    说要捐赠台湾10台负压救护车跟10万美金....

    这很可笑...台湾人大多观感是...打我一阵就可以用这么一点点小惠了结吗?

    10万美金...合台币才330万...当初花在一个SARS病人身上的钱也不止这个数

    10台负压救护车?后续维修还不知道找谁...好像是某大陆国产车厂出产的..

    SARS对台影响不大的原因,必须归功于肠病毒的流行,

    因为肠病毒大流行的关系,所以卫生机关在所有地区级以上的医院

    都建置了至少两间 负压隔离病房 民间机关自此之后所捐赠的救护车也多为负压隔离救护车

    此事为真,俄国救难队为此与国际媒体大吐苦水

    另外补个小插曲..因为当时我深处南投灾区,没什么消息来源

    所以收音机乱转的结果之下

    发现了一个叫做「中央人民广播电台」

    正在大放令我喷饭的内容

    多年来我对此言难以忘却...深植心中

    「祖国大陆已经委请xx医院xx主任..以及xxx成立了医疗团

    希望能拯救台湾人民于水深火热之中,抒解台湾恶劣的医疗现实」

    两种我都很感冒...

    不过以第一种为甚,心里有时会暗骂著

    说这么多那你到底打不打

    反正都说不放弃了,那早打晚打不都一样

    这个...我从中学以来没少听过...

    国中老师一天到晚讲...高中老师也一天到晚讲

    大学更是,整整听了快十年...

    没少听过,也都相信了...毕竟大陆人口是台湾数十倍

    大学高中窄门更窄,所以我相信

    ☆─────────────────────────────────────☆

     djhai.bbs@ptt.cc (午夜的海) 于  (Fri Apr 20 15:35:32 2007)  提到:

    嗯,

    动嘴其实改变不了对方的看法,

    最有效果的行动就是不断地加强自身的实力,

    直到远远的胜于他。

    这样,

    不用言语,

    对方已经心悦诚服了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NullPointer (Matrix Architect) 于  (Fri Apr 20 15:46:41 2007)  提到:

    大陆人去美国大使馆排队办个留学申请被刁难,不就是因为有移民嫌疑?

    这事实在太正常了,你为这个愤怒,愤怒的过来吗?

    现在北京有人大代表要求提高外地人入京门槛,这是一国之内...真的,

    这事才该中国人愤怒。

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bearly.bbs@ptt.cc (顺其自然) 于  (Fri Apr 20 15:51:46 2007)  提到:

    ※ 引述《canot77 (豪猪)》之铭言∶

    我也觉得中国政府在做秀了,施以小惠,贻笑大方。

    救护车还不如随便捐给国内某个医院,国内民生多艰,民众哪敢奢望台湾健保式的

    医疗。

    10万美金可以让800中国的失学儿童完成义务教育。

    真的么?俄国救难队在哪个国际媒体吐的苦水?国内咨讯肯定封锁这一块,我们都不知道

    的确可笑。医疗团还不如救救国内偏远地区苦苦挣扎的人民。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 20 15:59:54 2007)  提到:

    两岸交流,所以在这里愤怒两岸之间的事情。

    北京的事情,到别的版面去吧。

    美国人可没有説因为你可能从事特殊行业,就不让全体中国人申请签证吧?

    至少还有签证官在装模作样地刁难吧?

    美国政客敢这么説?

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NullPointer (Matrix Architect) 于  (Fri Apr 20 16:04:52 2007)  提到:

    hoho. 搞清楚说话对象,对面发言的不是台湾官员,是台湾普通人。

    正式的当然不会这么说,事实上对岸在拼命要推动大陆到台旅游..

    我还是觉得你太敏感了..没必要啊。

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~~发型坎比亚索化) 于  (Fri Apr 20 16:05:29 2007)  提到:

    【 在 canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 的大作中提到: 】

    骗你的...有背词典的功夫把高考复习题作个千八百套了

    不过考GRE一族倒的确是这个劲头

    我同学把红宝书背了十遍,然后参加考试,2400分... m(__)m

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fengniao (翼风) 于  (Fri Apr 20 16:09:32 2007)  提到:

    就WHO的事件

    完全是台湾方面的问题;

    非要以国家的地位加入,

    为什么不能以地方的名义加入呢,

    有好多地方都以地方的名义加入的。

    现在反而怪大陆....

    【 在 canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 20 16:09:56 2007)  提到:

    不做秀,说是没人性;

    给点东西,说是小恩小惠。

    “两种我都很感冒...

    不过以第一种为甚,心里有时会暗骂著

    说这么多那你到底打不打

    反正都说不放弃了,那早打晚打不都一样”

    不放弃权利,并不一定就要行使。

    这个话题比较政治化,还是不谈了。

    【 在 canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fengniao (翼风) 于  (Fri Apr 20 16:11:29 2007)  提到:

    自身实力的加强是最重要的;

    但是,嘴也是要动的,中国人比较看重大义的。

    不然,有些事情还真会给不了解情况的人误解,比如WHO的事情。

    【 在 djhai.bbs@ptt.cc (午夜的海) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 20 16:17:04 2007)  提到:

    要是台湾普通人都认同这个说法

    我是不会去旅游的

    当然,发帖子的只代表他个人,

    我也只代表我个人

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Fri Apr 20 16:45:26 2007)  提到:

    虽然你大部分话算有道理,但是那个台湾人这么说显然是应该驳斥的。

    你自己都说,台湾民间在推动大陆客台湾观光游,又何来台湾人觉得

    外籍新娘假结婚真卖淫是阻碍观光游开放的主要原因?

    我相信台湾部分人这么看,但是这么看显然不合理。

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     foxgod (狡猾的上帝) 于  (Fri Apr 20 16:55:48 2007)  提到:

    你所谓这些素质,都是表面素质。

    随地吐痰的人有可能碰到歹徒抢劫的时候挺身而出,见义勇为。

    平时绅士风度的人在关键时刻也有可能掉链子。

    世界上人类的素质都差不到哪里去。

    价值观的差异更大一些。

    【 在 lyremoon.bbs@ptt.cc (电脑始终非人性) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Fri Apr 20 17:15:14 2007)  提到:

    其实你只要明白一点,中国大陆的人民对台湾没有恶意,不存在武力

    犯台的真正推动力。

    所以,事实上,中国大陆目前的对台政策的核心是消弭造成武力犯台

    的任何可能。在政治层面上,大陆打压台湾国际活动空间才是最根本

    的两岸矛盾。

    在这个问题上,几句话对台湾网友说。

    抛开这里面的道德归属感问题,我觉得台湾网友也可以再思考一下国

    际空间的问题。作为一个成熟的公民社会的一份子,经济理性应该是

    远胜民粹主义的。台湾媒体在这方面显得不够成熟,我觉得。大陆这

    个社会盘根错结,内部经济发展差距巨大,需要民族主义来维系内部

    同一性,而我并不认为目前的台湾还有这个前提。未来经济发展的大陆

    也同样不需要,比如浙江作为一个省还是作为一个国事实上区别仅仅

    在政客的口中,成熟的政体下,这种区别对个人不会有大的意义。

    就像目前的台湾,依然有很多国家可以免签,护照肯定比大陆护照好用。

    所谓被打压的国际空间,更多是媒体渲染出来的,而且大部分是意识形态

    方面的。目前在全球化的潮流下,国际交流和合作更多也会回避政治壁垒

    比如很早台湾的体育代表队就可以以地区体育协会的名义参与国际交流,

    这和国家没有任何不同。在其它领域同样,包括who也可以接纳观察员

    身份的会员。

    这方面,大陆台湾都可以反思。台湾如果想增加国际认同,国际交流,

    不一定需要以国家的方式来运作,大陆阻止台湾独立,不一定要以牺牲

    台湾的国际空间为目标。归根结底,台湾目前就是事实独立,对大陆

    也没有实质损害,大陆政府自己很清楚目前台湾问题仅仅是政治包袱和

    多米诺骨牌效应问题,双方都回避红线,显然可以在台湾的国际认同和

    大陆的政治底线之间达到平衡。这虽然牺牲了台湾人的部分政治利益,

    但是还是那句话,台湾社会目前并不需要这样的内部认同感来维系,所以

    这是可以让台海问题在几十年内得以缓和的。

    【 在 canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Fri Apr 20 18:06:14 2007)  提到:

    写的挺好。

    天下没有太多奇怪的事情

    如果你是实在不好理解,那可能是听说偏颇,过分夸大而已。

    【 在 lyremoon.bbs@ptt.cc (电脑始终非人性) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Fri Apr 20 18:08:07 2007)  提到:

    我在清华

    对吐痰的声音也受不了

    感觉我大学那会儿没这么严重啊?

    怎么现在这么随便啊人。

    有个人还是我以前高几级的师兄,

    没法说

    【 在 VegetabBird (不是在妳身邊,就是在想妳) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Fri Apr 20 18:10:48 2007)  提到:

    媒体报料食品,这个不能算八卦

    呵呵

    3

    【 在 renefourier.bbs@ptt.cc (拒喝百事可乐!) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Fri Apr 20 18:12:19 2007)  提到:

    这是有道理的说法

    看问题需要有多个角度

    【 在 mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Fri Apr 20 18:19:08 2007)  提到:

    所以

    即使台湾不认中国,我们何必再上赶着热脸碰冷屁股

    谁离了谁活不了啊?

    小人不逊,只好远之。

    【 在 whiho (逢赌必输~~发型坎比亚索化) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Fri Apr 20 18:23:50 2007)  提到:

    对日本,我觉得不能说我们太偏见了

    也许理智的看,温家宝访日那样的态度是战略性的

    但是日本人作为整体毫无羞耻感、颠倒是非、无赖兼强盗的特性使

    我们普通中国人很难咽下这口气。

    如果说中国人对日本一直不友好,那是不对的。

    起码就我来讲不是,也就是近10年来的事情。

    之前一直以为两国已经冰释前嫌,后来发生的事情让人觉得只是我们

    一厢情愿。

    【 在 clarkman.bbs@ptt.cc (凉雨) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Fri Apr 20 18:28:00 2007)  提到:

    语言只能使人争吵

    只有真正的辩论对手才会通过语言获得交流

    3

    【 在 djhai.bbs@ptt.cc (午夜的海) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     phaq.bbs@ptt.cc (幸福的LaNew迷) 于  (Fri Apr 20 19:18:46 2007)  提到:

    ※ 引述《lyremoon (电脑始终非人性)》之铭言∶

    ( 节录)

    ( 节录)

    其实黑心商品是中国自己的电视节目,跟台湾媒体无关,台湾媒体才没闲工夫

    ,不要捏照黑心商品就要万事拜托了。

    不过中国中央现在下令不准电视节目做黑心商品了,所以现在台湾也看不到这些节目。

    在某个层面上来说,中国“同胞“会惊讶于台湾人普遍果團府的敌视,因为中国人从小

    到大就是被教育台湾是中国的一部份,是失散的骨肉,但对于中国政府对台湾的打压

    其实不知道,心里面就想著“台湾什么时后回归阿“,什么时候团圆阿 ?

    他们甚至觉得像吴仪这样的人是“和蔼可亲“。

    Why ?

    因为资讯缺乏。

    当我把吴仪在SARS哪几篇新闻影片寄给北京的朋友,他们看了根本就讲不出话。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 20 19:35:10 2007)  提到:

    寄给我看看吧

    让我受受教育。

    san

    【 在 phaq.bbs@ptt.cc (幸福的LaNew迷) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 20 20:10:07 2007)  提到:

    报告,我在日本google了一下

    谁理你+黑心商品

    第一个结果是臭名昭著的XX功网站

    后面第9个有,但是看看这句话就知道网页的水平了

    “中國人最有人性,我們都知道,九二一大地震死亡近兩千人,沒有任何援助,還阻止俄羅斯援助,真是一個有「人性」的國家。”

    【 在 phaq.bbs@ptt.cc (幸福的LaNew迷) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NullPointer (Matrix Architect) 于  (Fri Apr 20 20:14:50 2007)  提到:

    这种"大陆打压台湾"类型的视频有不少呢,

    你上youtube搜一下"奪旗", "誰理你們", 就能看见了

    吴仪的关键词我不知道, 同请台湾人分享

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     teng (咋又加班了||人生就是这样) 于  (Fri Apr 20 20:34:32 2007)  提到:

    那段我似乎有。。。

    是在路上追着吴仪提问的时候

    一个随从(?)的话

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 于  (Fri Apr 20 20:41:38 2007)  提到:

    那个是民进党的竞选文宣,肯定有剪接……

    2000年大选的时候,三台上类似的广告看的多了

    抹黑宋楚瑜、抹黑陈水扁、抹黑连战

    这种广告要是可以信,猴子都会上树

    【 在 teng (咋又加班了||人生就是这样) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Formu1a0ne.bbs@ptt.cc (F-1) 于  (Fri Apr 20 21:03:46 2007)  提到:

    现在的问题很简单

    因为两边都把堆方当成是"一个"东西

    台湾认为"大陆"是一个人  这个人 叫做"中国" 落后 贫富不均 独裁 到处打压

    要武力攻击 没水准 没文化 黑心

    大陆认为"台湾"是一个人  这个人 叫做"弯弯"或是"台湾省" 混乱 搞笑 一堆民主问题

    小不拉机 很爱嚣张 很多钱 被台独分子霸占 很急独

    因为能看到对方的新闻 大多是被经过挑选的 大多是政府相关的新闻

    所以 .......................

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lyremoon.bbs@ptt.cc (电脑始终非人性) 于  (Fri Apr 20 21:04:14 2007)  提到:

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 20 21:14:39 2007)  提到:

    武力解决的前景都不希望看到,

    已经多次陈述,愿意以最大的诚意、最大的努力争取和平解决。

    日本售货员找钱也有放到托盘里面的,我去过好几家餐馆、商场、便利店,都可以放到托盘,除非你手很快、直接接过来了。

    【 在 lyremoon.bbs@ptt.cc (电脑始终非人性) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bearly.bbs@ptt.cc (顺其自然) 于  (Fri Apr 20 21:30:54 2007)  提到:

    金盾,看不了哦

    现在这样算独得可以了,不也一样彼此心照不宣。

    台湾安逸久了,大陆也一样。更何况开打是千古功过的事情,谁敢贸然动手。

    最重要一点∶既得利益者往往更希望和平,两手空空的人才敢于铁血。

    看看过去几十年,越来越软。难以舍弃的东西多了,顾虑多了,更懒生事端。

    所以,我觉得安全不成问题。有啥可怕。

    这是地方特色吧,我们这里早已不存在棺材这种东西了...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Fri Apr 20 22:44:55 2007)  提到:

    你说得太对了,中国大陆内部根本不存在推动台海战争的力量,

    双方不过是互相恐吓博取政治利益而已。

    从根本上,两岸其实互相了解得很少,大陆人几乎不了解台湾,

    也没有对台湾有过任何思考,拜政府文宣和媒体所赐,台湾=

    台海问题=反台独,所以台湾是政治性名词。对人民生活毫无

    影响。

    台湾那边不说了,估计大多数人连了解大陆的兴趣都欠奉。

    我觉得两岸之间这种非敌非友的状况也没什么不好。

    【 在 bearly.bbs@ptt.cc (顺其自然) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stupor (嗨) 于  (Sat Apr 21 00:13:41 2007)  提到:

    对呀  其实有点脑筋的人都知道

    不可能开打的  毫无理由

    不过特快那不少人认为  终归一战  怕怕

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     beep (菜M.Bodhisattva) 于  (Sat Apr 21 03:13:25 2007)  提到:

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    米国人怕中国人来抢他们工作,台湾人怕大陆人来他们那里卖淫,你觉得这两个东西是一个性质的么?

    前者是正常的经济就业考虑

    后者是人格侮辱

    ☆─────────────────────────────────────☆

     beep (菜M.Bodhisattva) 于  (Sat Apr 21 11:11:10 2007)  提到:

    大陆女性去台湾都是去卖淫吗?你觉得这是事实?

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NullPointer (Matrix Architect) 于  (Sat Apr 21 11:18:36 2007)  提到:

    【 在 beep (菜M.Bodhisattva) 的大作中提到: 】

    ╮(﹀_﹀")╭ 这"都是"都是你自己说的.

    存在相当比例的人以"大陆新娘"的名义这样做, 就足以造成对岸的刻板印象了.

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Sat Apr 21 11:21:54 2007)  提到:

    你这个“足以造成对岸的刻板印象”太轻巧了。

    连对岸自己的稍微平和理性的人,都会排斥这种偏狭的看法,

    你竟然认为产生这种偏狭的看法是合理的?

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NullPointer (Matrix Architect) 于  (Sat Apr 21 12:06:58 2007)  提到:

    我看到的是刻板印象的无处不在.不以台湾中国香港美国为转移

    上海人排斥江北人,广州人排斥北方人,北京人排斥外地人,全国人民排斥河南人,

    往往夹带对该群体从事低等行业/高犯罪率的刻板印象.

    同时这种刻板印象也从来只存在于该地区的部分人的身上, 上面的例子应该统统

    修正为"部分上海人排斥江北人","部分广州人排斥北方人",等等

    刻板印象是偏狭且愚蠢的, 但因为某地人有刻板印象,就对某地人有了相应的不良印象,

    不也是偏狭么? 根本就是部分人在偏狭而已,你恨上了全部.

    就和因为部分人在犯罪,而歧视了全部,一样的愚蠢.

    部分台湾人排斥大陆人,有对大陆新娘的刻板印象,是那些偏狭的人的事,

    进一步,在某些情况下,这种偏狭的群体意见似乎影响了当地的公共政策.

    例如对大陆新娘的歧视性规定. 但其实我们并没有立场去做这种指责.

    因为如果要用那么高的道德标准要求台湾政府,要求他们不得歧视大陆新娘,

    还不如反躬自省,用同样的标准要求沿海发达地区取消歧视性的暂住证,务工证等等政策,

    进而要求取消歧视中国10亿人口的户口制度.

    如果这时候, 脑子里道德退潮,现实主义抬头,说要考虑现实情况,

    那么看看那些蜂拥前往香港免费生产的孕妇,或许能理解台湾为什么有重重顾虑.

    然后你就明白, 公共政策其实就是利益驱动而已. 不是偏见的原因.

    【 在 lotayu (罗大佑的粉丝) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Sat Apr 21 12:36:25 2007)  提到:

    你写这么多其实根本偏题。

    问题很简单,对待大陆新娘的歧视性看法不对。

    我并不以为某台湾人这么看是蓄意的侮辱,但是事实是这么看不对,理智

    的台湾人自己心理也清楚。

    所以,你举这么多例子并不能证明这种看法正确。

    另外,说因为自己有问题就不能指责别人根本就是幼稚。

    你自己才说不能以个体代表全部,那么很好,我会指责看不起外地人

    的上海人,我会指责看不起农民工的城市人,就像我指责侮辱性歧视性

    眼光看大陆新娘的台湾人一样。所以,你觉得你自己没有立场指责这种

    偏见是你自己的问题,不是大家的问题

    归根结底,针对错误的认识告诉他们这是偏狭和侮辱,这个问题就是这么简单。

    关于你举的国内的例子,我不想再一一反驳,因为这偏题。

    只有一句话,国内无论是上海还是北京深圳,歧视从来不是

    主流,不是文化。

    暂住证不代表歧视,害怕外地人来抢夺工作机会也不等于害怕外地人来

    抢夺卖淫的机会,你对暂住证和户籍制度的看法仅仅是你个人的看法,

    不代表普遍的正确。

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NullPointer (Matrix Architect) 于  (Sat Apr 21 14:35:45 2007)  提到:

    【 在 lotayu (罗大佑的粉丝) 的大作中提到: 】

    有啥不对? 香港为了道德高调不限制入境人口,结果一群孕妇去占便宜了.

    现在要回头让全国人大重新解释法条解决这个问题.

    是不是歧视?

    任何地方的行政措施都要考虑可能的现实后果. 现在没开放, 部分大陆女性移民

    就已经在台湾成了"现象". 当地会有这样的针对性规则我看很正常嘛.

    另外行政命令是行政命令, 在地人观感是在地人观感, 不要混起来.

    台湾针对大陆新娘的行政规定里可没有说是因为你们会卖淫,

    就好像美国使馆拒你不会说是因为怕你到美国因为收入低成为高犯罪率人口.

    也好像北京政府送人去挖沙子不会明说因为怕你是外地人在北京靠犯罪谋生.

    北京市政府把没有暂住证务工证的人送去挖沙子是为了什么?

    你这时候说偏题? 呵呵. 这么明显的针对性行政措施你这时候怎么不用道德去评价了?

    而且发生在身边的事更应该关心才对.

    不是说别的. 是说某些人真的是心理脆弱兼双重标准.

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Sat Apr 21 15:04:53 2007)  提到:

    关于这个问题,最后一贴,不跟你打嘴炮。

    你觉得外籍移民或者说外籍人士问题就等于卖淫,犯罪这是你自己的理解。

    限制外籍移民是为了保护本地居民就业机会还是保障本地居民安全?

    你觉得是后者只能说你从心底里瞧不起外来人口。

    最后,不可否认很多人出于以偏概全产生了偏见,但是存在不等于合理。

    你非要让大家承认偏见本身合理,这就是徒劳。

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Sat Apr 21 15:23:55 2007)  提到:

    写得真仔细!

    这里是两岸交流,所以我们只讨论跟台湾有关的。

    你是哪个省的人?

    假如有人说你们省的女性出去都是如何如何,你的修养很好啊!

    大陆有很多问题,但是全国人民排斥河南人这种话,我决不敢苟同。否则,我旁边怎么有河南的同事在上网?

    台湾网友来交流,有刻板印象不可怕,我们要说出来、请他们端正印象。

    而不是像你这种态度。

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     koreayo.bbs@ptt.cc (tvtv) 于  (Sun Apr 22 00:05:21 2007)  提到:

    我有个朋友 她自已去大陆自助三次吧

    每次去的时间 长到一个月 短也有12天

    北京 西安 上海 大理 都去过

    大陆落后的地方当然有

    但进步的也很快

    这是她回来后的说法

    并没有都是批评的 满中肯的

    可是 她说 去的越多次 越觉得我们和大陆的不同

    主要是想法的不同

    有次去大理时 碰到当地的大学生

    那些大学生一直说台湾没有中国会完蛋

    八啦八啦的

    加上他们往车外丢垃圾

    我朋友就火了 要司机停车 要那些大学生下车去捡~~

    所以 她不赞成独立(怕打仗) 也不要统一

    (说实话 有人骂你的家乡 你会不生气吗?)

    (她男友也算是外省人第三代吧 家里是深蓝的

    但去大陆 也只会说自已是台湾人 不是中国人)

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ghostview (day day up) 于  (Sun Apr 22 00:49:21 2007)  提到:

    两岸隔离的太久

    两岸的政客也都都是在制造对立,只看不好的,看不到好的地方。

    这边著名的左翼小报“环球时报”,几乎每天都有报对岸的新闻,从来是讲对岸政客打斗,经济萧条之类的。我有时也看看yahoo.tw, 也没看到大陆什么好新闻。这么洗脑下去,那里有什么好感。我倒是希望这个版块是例外,能够心平气和交流。好像也难。

    赫赫,你说两岸会不会变成 犹太人和阿拉伯民族那样割裂。了解中东历史的人,看过《旧约》的就知道,其实犹太人和阿拉伯人几千年前就是兄弟一家阿。去了以色列你就知道,除了那些在从欧洲迁回来的带有显著欧罗巴特点的犹太人,其实真正中东地区迁来的犹太人和阿拉伯人长的一模一样啊。

    可怜的很。

    【 在 koreayo.bbs@ptt.cc (tvtv) 的大作中提到: 】

    【 在 lyremoon.bbs@ptt.cc (电脑始终非人性) 的大作中提到: 】

    : 看了上面一些文章

    : 觉得吐痰一事好像有些人太过敏感了

    : 其实每个国家都有一些缺点  改进就好

    : ...................

    : 看了上面一些文章

    : 觉得吐痰一事好像有些人太过敏感了

    : 其实每个国家都有一些缺点  改进就好

    : ...................

    : 看了上面一些文章

    : 觉得吐痰一事好像有些人太过敏感了

    : 其实每个国家都有一些缺点  改进就好

    : 台湾有没有随地吐痰的人呢?

    : 有  不过活了23年看到的10根手指都数得完

    : 路上都没有更别说是在捷运或电车上

    : 槟榔汁比较多  但这几年几乎是绝迹了

    : 就像台湾的民主还很不成熟  选举文化更是恶劣

    : 那是因为民主才不过10几年的事啊

    : 当然比不上有上百年涵养的西方人了

    : 所以我想你们也不用急著辩驳台湾人也ooxx......

    : 不要说乡下  北京和上海我爸妈也去过的

    : 他们一致认为就算是一线都市  人民素质也比台湾乡下差

    : 就像台湾人的公德心也比不上日本人、北欧人

    : 10几年前台湾很流行一些出国闹的笑话  爱吵闹爱摆阔爱贪小便宜

    : 但这几年素质提升了  出国在外的人会注意台湾的形象

    : 我想大陆也是要慢慢来

    : 开放才没几年  总不能要求人家一下成为完美的公民、世界的典范吧

    : 那么一般台湾人民到底是对大陆怎么想的呢?

    : 基本上台湾人大多对大陆认识不深

    : 大概就这几年很发达、人民素质不好、黑心商品很多、官方在国际上都打压台湾这样

    : 如果说开放前是万恶共匪

    : 是身处水深火热之中需要解救的大陆同胞

    : 刚开放的那几年就是贪婪的穷亲戚

    : 这几年又变了  变成口袋有几块钱却没水准的暴发户

    : 说到优越感是一定有的

    : 毕竟大陆富没几年  台湾人大爷的心理还在

    : 就算知道大陆这几年飞也似的成长  一时间架子还放不下来

    : 就像台湾人对东南亚也有一股优越感

    : 只是对大陆更多添一分敌意

    : 因为在外交上受打压的关系

    : 前两年有关大陆的转寄文章不外乎∶

    : 1. 黑心商品

    : 2. 大陆官方又干了什么打压台湾的好事

    : 黑心商品基本上大家比较以「世界大惊奇」的角度在看

    : 台湾也有黑心商品

    : 就是不卫生、偷工减料、挂羊头卖狗肉那种老梗

    : 大陆的黑心商品却往往让人感到不可思议

    : 头发做的酱油?化学蛋?

    : 总之根本不是一般人想得到的方法

    : 有句话形容「热情奔放、创意无限」

    : 话说这也要归功于台湾媒体

    : 正经事都不报  专爱报一些娱乐性高、有的没的

    : 我想大陆黑心货多是多  但还不到什么都吃不得的地步

    :关于打压的e-mail可多了

    : 1. 前几年热门的有拒绝让台湾加入WHO

    :    在肠病毒大流行时闹很大

    :    某官员那段「谁理你们」、「早就给拒绝了」影片更是在网上强力放送

    : 2. 某国际展览不许我们以Taiwan为号

    :    后来其他几个参展国各贡献一个字母

    :    有个国家还是把o捐出来  然后剖成两半变成w

    :    然后一起拼成Taiwan

    : 3. SARS期间大陆官方以台湾为中国一省为由

    :    吞了一些国际给台湾的救援款项

    :    但后来也没把钱给台湾

    : 4. 921时大陆拒绝让俄国的救难飞机度过领空

    :    使得他们还得绕一大圈  延误救援时间

    : 诸如此类不胜枚举

    : 第一项我有看到影片

    : 第2、3、4项也不知是真是假

    : 总之在网路上真是万年OP(一贴再贴)

    : 这两年这方面的转寄信少了

    : 但还是很多外交上受挫的消息

    : 加上中共每每宣称不放弃武力犯台

    : 让台湾人民很感冒

    : (也有的人痛恨阿扁去捋胡须)

    : 其他常见的还有大陆学生都很用功

    : 大学生都是13亿竞争出来的人中龙凤

    : 台湾学校老师尤其爱讲大陆学生是怎么个拼劲

    : 冬天天还没亮台湾学生还赖在被窝里的时候

    : 大陆学生已经坐在书桌前苦读

    : 夏天台湾学生吹著冷气打电动的时候

    : 大陆学生正抱著英文字典从A逐一默背ψ-(._. )>

    : 以前我真的这么相信

    : 现在依然相信  只是没那么神话了

    : 原来他们也有关心恋爱更胜课业的   原来他们也有打CS通宵的

    : 其实ptt大致可以反应一些对大陆人的看法

    : 但如Gossiping那种超级大板就不能算在内

    : 那里人太多了  神经病自然也多

    : 某些人逢韩国和大陆必反

    : 还有假问八卦  实则趁机酸人的

    : 「有没有大陆人在世界都是外国人犯罪第一名的八卦」

    : 「有没有大陆人爱做假成绩假学历的八卦」

    : 摆明就是来讨战的

    : 这两天美国校园枪击案就可看出一些人心态

    : 凶手一下传是中国人、一下传是韩国人

    : 某些乡民可乐的勒

    : 唉  有空自己去Gossiping的精华区看吧╮( ˊ-`)╭

    : 反正一些戴有色眼镜的

    : 要嘛就目光狭隘  这种人成不了大事不足为惧

    : 不然就是神经病  常祈祷他们不要哪天发作就好

    : 偏偏其中还不少逛大陆论坛挖动漫、日剧勒

    : 真是嘴巴说不要  身体倒挺诚实的 <(#▔皿▔)╮☆(__ __|||)

    : 以前还会很认真地跟他们回

    : 后来证实别跟猪打架  猪会很开心而你只吃了满嘴泥巴

    : 比起大陆虽时就看到男女在路上吐痰~

    : 数量已经很少了是没错~

    : 但我想应该比你所说~或者比你自己以为的还多~

    : 槟榔汁绝迹?

    : 多往中南部走

    : 你可能台北活太久了....台北吐槟榔汁的相对少

    : 比起以前也有大幅改善~

    : 但是还是常看到计程车司机吐血

    : 或者卡车司机丢一茶杯的槟榔渣出来~

    : 那天我的车在路边才被吐槟榔汁在我的引擎盖上

    : 看起来是路过吐路边没吐准~或者骑车经过~转头一吐....

    : 反正也不可考~

    : 在哪?台北永和~

    : 说真的...要根绝这种人应该挺难的

    : 我讲这么多..其实我只能说~大陆很多状况是比台湾要糟

    : 我也期待过阵子也会慢慢改善~

    : 倒是台湾...我还是挺难过到现在还有人这样...

    : 只能说相对上感受得出比大陆表现好

    : 但我认真观察~似乎没有我原本想像的好

    : 只能说大陆现在文化素养还太差...或者应该说文化的高低也两极化!

    : 而人都只注意到占大多数的劣者

    : : 后来证实别跟猪打架  猪会很开心而你只吃了满嘴泥巴

    : 支持你的看法~

    : 原文恕删

    : 我也比较同意双方的了解和沟通带来更大矛盾这一点。

    : 了解到真实情况是怎样,(笑)。原来不管台商在大陆如何言行,他们对大陆其实是台湾

    : ...................

    : 原文恕删

    : 我也比较同意双方的了解和沟通带来更大矛盾这一点。

    : 了解到真实情况是怎样,(笑)。原来不管台商在大陆如何言行,他们对大陆其实是台湾

    : 民众中比较友善的一个环节,大多数台湾人对大陆的印象和看法只会更差不会更好。只要

    : 看一下ptt就会明白,随便哪个板,提到大陆人都是负面的贬低的鄙视的言论,像我这样

    : 的俗辣根本不敢去cs板,或者gossiping板去自讨没趣,就连笨板上如果要嘲笑某个人,

    : 大多会说那个人“说话大陆腔”“大陆妹”之类,真不明白台湾对大陆人管治进入如此

    : 严格,到底是怎么会出现那么多差劲的大陆人在台湾滋事。

    : 特别吃惊,因为大陆的教育始终是“执政者与民众是完全分开的个体”,大陆人从来对台

    : 湾人民是没有任何恶意的,很难理解为什么台湾人对于大陆执政者的愤怒和怨恨竟然

    : 影射到整个中国人身上,骂起“中国人是日本人的狗”“支那猪”之类的言辞,全无障碍

    : ,开始觉得台湾的去中国化进行的很彻底,以至于后来偶尔在电视上或者某些场合听到

    : 台湾人说自己“中国人”如何如何,总觉得万分别扭,怀疑这个词汇的弦外之音。

    : 最开始的culture shock之后就比较能够坦然面对了,真实情况就是这样,之前是被大陆

    : 媒体和教育所误导了XD,ptt再怎么说也不能算台湾全体激进人士的大本营,不过是个

    : 青年群体的聚集地,可见台湾社会上的年轻人大多数的想法。也许这个台湾的教育有关,

    : 从小一直接受大陆威胁论的教育,整个媒体以排斥大陆,贬低大陆为主要责任,三人成虎

    : ,任谁长在台湾,大概都会对大陆心怀不满。谁会去想,老师,媒体,政府的言论有几分

    : 杜撰,夸张,以偏概全?不提那些中国大陆贪掉who给台湾的赈灾款之类无可查证的说辞

    : ,单说大陆黑心商品这件,就让人哭笑不得。大陆的黑心生产者,实在是良心丧尽,在

    : 大陆也是人人唾骂,可是台湾为什么会有这种东西?难道是大陆的黑心商把假冒伪劣倾销

    : 到台湾的么?估计他们也没有这个权力。大多是由台湾本地的商人和外国的大型连锁超商

    : 从大陆购买后卖到台湾的。这些台湾和美国的商人,贪图便宜,根本不管质量如何,才

    : 使黑心商品流入台湾。大陆肯定有质量合格,品质优秀的商品,价格也随之不会非常低廉

    : 商人们不喜欢这种没有暴利的东西,低价的黑心商品才是他们的最爱。而最让他们窃笑

    : 的是,在台湾,他们的恶行都可以归罪到大陆身上,大陆生产这种商品害人,他们中间牟

    : 的暴利还要装无辜。但是无论如何,这已经在台湾是默认的说法,谁也不会质疑了。

    : 至于武力攻台,奇怪的是在大陆没有多少人把这个当真,说了这么多年大多是弧簟歸,

    : 谁要相信啊,反而台湾倒是不少人因此恨死大陆人了,实在让人无奈。

    : 所以现在是怎样情形呢,就是台湾人恨大陆人,恨中国人,大陆人好像台湾人不愿意承认

    : 的无知的邪恶的乡下穷亲戚,加之曾经有过龃龉,台湾人恨不得撇清一切,永无联系,当

    : 然,赚穷亲戚的钱的联系还是要有的。所以,大陆人到台湾不受白眼和腹诽,已经侥幸,

    : 莫提亲善。不过没差,反正台湾严格限制大陆人到台,多数人没有机会去切身体会。正如

    : 很多版友所说,大陆人没资格谈论台湾,因为大多数没去过台湾,道听途说,如何算数?

    : 不似台湾人都可以随便来大陆,亲身经验,所言凿凿,能孚者众。

    : 可笑的是大陆人根本不知道自己已经被恨死了,在他们有限的了解里,台湾人是亲戚,而

    : 且是比自己发达富裕的亲戚,多少带上了讨好的姿态,显得更加可怜可悲。

    : 所以呢,看了这么多台湾人到大陆旅游也好,工作也好回来发的感想,不管如何诟病大陆

    : 人的素质低下,文化贫瘠,愚蠢可笑,但是鲜少有人说大陆人不友好或者排挤台湾人(

    : 实际上我看是讨好赔笑的居多,遑论排挤),大多说大陆人热情啊,好心阿,之类。我想

    : 这是因为大多数大陆人完全不了解台湾的缘故,所以应该呼吁他们多上ptt来看看说XD,不

    : 过这很难,因为大陆的现状是到ptt来的人少的可怜,所以这种不平衡的教育和社会舆论

    : 导向下的现状,可能要很持续一段时间了,以后情况,牵涉政经,难以预测。如果大陆人

    : 开始广泛了解台湾人对自己的看法,他们是否还会想象在这样,也很难说,所以说到底

    : 更多了解可能会带来更多矛盾,至少对大陆这方面来说是这样。

    : 当然了解也带来很多学习的机会。我觉得宁肯别人一巴掌打醒自己,也胜过无知的自我

    : 陶醉。从台湾能学到不少好东西,台湾的政治虽然娱乐化,但是至少也算琌民选,台湾

    : 的文化虽然崇洋亲日,但至少教化者众,台湾的健保制度令人羡慕,台湾的水果也不错

    : 吃(虽然贵的咧)。从我个人来说,我愿意接受台湾板友的无论,无论言辞有多激烈,

    : 都无所谓,有则改之,无则加勉,而且中国有多少缺点令人扼腕,中国人最清楚,哪有

    : 脸皮矢口否认,自我美化。我也不会为了要反驳什么而举出台湾也有哪些不好指出,因

    : 为──根本不了解──实在不敢胡乱诽谤。

    : → bearly:大陆新娘可能是最多的族群,受鄙视毋庸置疑 221.201.141.205 04/20 13:35

    : 出  处: 219.130.65.55

    : ※ 引述《bearly (顺其自然)》之铭言∶

    : 这不能单怪台湾,东南亚地区(含中国)在台湾统称外籍新娘,

    : ...................

    : “假结婚真卖淫,不必说被记上最多笔也限制最多的就是中国新娘。

    : (而这也是台湾不敢开放或反对开放中国人来台观光的影响因素之一)”

    : 真是开了眼界

    : ...................

    : 这谈不上无耻吧,话虽然难听..

    : 女性从经济落后地区想经济发达地区的移民过程里往往容易成为性服务业的牺牲品,

    : 男性则容易从事出卖体力的低端工作。

    : ...................

    : 前两年有关大陆的转寄文章不外乎∶

    : 1. 黑心商品

    : 2. 大陆官方又干了什么打压台湾的好事

    : 黑心商品基本上大家比较以「世界大惊奇」的角度在看

    : 台湾也有黑心商品

    : 就是不卫生、偷工减料、挂羊头卖狗肉那种老梗

    : 大陆的黑心商品却往往让人感到不可思议

    : 头发做的酱油?化学蛋?

    : 总之根本不是一般人想得到的方法

    : 有句话形容「热情奔放、创意无限」

    : 话说这也要归功于台湾媒体

    : 正经事都不报  专爱报一些娱乐性高、有的没的

    : 我想大陆黑心货多是多  但还不到什么都吃不得的地步

    : 关于打压的e-mail可多了

    : 1. 前几年热门的有拒绝让台湾加入WHO

    :    在肠病毒大流行时闹很大

    :    某官员那段「谁理你们」、「早就给拒绝了」影片更是在网上强力放送

    : 2. 某国际展览不许我们以Taiwan为号

    :    后来其他几个参展国各贡献一个字母

    :    有个国家还是把o捐出来  然后剖成两半变成w

    :    然后一起拼成Taiwan

    : 3. SARS期间大陆官方以台湾为中国一省为由

    :    吞了一些国际给台湾的救援款项

    :    但后来也没把钱给台湾

    : 4. 921时大陆拒绝让俄国的救难飞机度过领空

    :    使得他们还得绕一大圈  延误救援时间

    : 诸如此类不胜枚举

    : 第一项我有看到影片

    : 第2、3、4项也不知是真是假

    : 总之在网路上真是万年OP(一贴再贴)

    : 这两年这方面的转寄信少了

    : 但还是很多外交上受挫的消息

    : 加上中共每每宣称不放弃武力犯台

    : 让台湾人民很感冒

    : (也有的人痛恨阿扁去捋胡须)

    : 其他常见的还有大陆学生都很用功

    : 大学生都是13亿竞争出来的人中龙凤

    : 台湾学校老师尤其爱讲大陆学生是怎么个拼劲

    : 冬天天还没亮台湾学生还赖在被窝里的时候

    : 大陆学生已经坐在书桌前苦读

    : 夏天台湾学生吹著冷气打电动的时候

    : 大陆学生正抱著英文字典从A逐一默背ψ-(._. )>

    : 以前我真的这么相信

    : 现在依然相信  只是没那么神话了

    : 原来他们也有关心恋爱更胜课业的   原来他们也有打CS通宵的

    : 其实ptt大致可以反应一些对大陆人的看法

    : 但如Gossiping那种超级大板就不能算在内

    : 那里人太多了  神经病自然也多

    : 某些人逢韩国和大陆必反

    : 标  题: Re: [心得] 台湾人对大陆的观感

    : 发信站: 水木社区 (Fri Apr 20 15:33:10 2007), 转信

    : 把这个作为“不开放观光”的理由

    : 还不够无耻?

    : 默认前提就是,所有去台湾旅游的大陆女性,都有那个嫌疑。

    : 你没有觉得伤自尊,也许是我自尊心太强吧。

    : 你见到美国日本以这个为理由限制外国旅游者了?

    : 大陆新娘在台湾的处境,比那些越南、菲律宾嫁到台湾的新娘更差劲。

    : 据说别国新娘居留台湾5年就可以出来工作,大陆新娘需要7年。具体数字可能有误,请了解的朋友指正。

    : 【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    : : 这谈不上无耻吧,话虽然难听..

    : : 女性从经济落后地区想经济发达地区的移民过程里往往容易成为性服务业的牺牲品,

    : : 男性则容易从事出卖体力的低端工作。

    : : ...................

    : --

    : 书愤

    : 早岁那知世事艰,中原北望气如山。

    : 楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。

    : 塞上长城空自许,镜中衰鬓已先斑。

    : 标题: Re: [心得] 台湾人对大陆的观感

    : 时间: Fri Apr 20 15:27:52 2007

    : : 3. SARS期间大陆官方以台湾为中国一省为由

    : :    吞了一些国际给台湾的救援款项

    : :    但后来也没把钱给台湾

    : 钱不是重点,当初 吴仪女士以凶恶口吻在WHO发言之后,

    : 说要捐赠台湾10台负压救护车跟10万美金....

    : 这很可笑...台湾人大多观感是...打我一阵就可以用这么一点点小惠了结吗?

    : 10万美金...合台币才330万...当初花在一个SARS病人身上的钱也不止这个数

    : 10台负压救护车?后续维修还不知道找谁...好像是某大陆国产车厂出产的..

    : SARS对台影响不大的原因,必须归功于肠病毒的流行,

    : 因为肠病毒大流行的关系,所以卫生机关在所有地区级以上的医院

    : 都建置了至少两间 负压隔离病房 民间机关自此之后所捐赠的救护车也多为负压隔离救护车

    : : 4. 921时大陆拒绝让俄国的救难飞机度过领空

    : :    使得他们还得绕一大圈  延误救援时间

    : 此事为真,俄国救难队为此与国际媒体大吐苦水

    : 另外补个小插曲..因为当时我深处南投灾区,没什么消息来源

    : 所以收音机乱转的结果之下

    : 发现了一个叫做「中央人民广播电台」

    : 正在大放令我喷饭的内容

    : 多年来我对此言难以忘却...深植心中

    : 「祖国大陆已经委请xx医院xx主任..以及xxx成立了医疗团

    : 希望能拯救台湾人民于水深火热之中,抒解台湾恶劣的医疗现实」

    : : 诸如此类不胜枚举

    : : 第一项我有看到影片

    : : 第2、3、4项也不知是真是假

    : : 总之在网路上真是万年OP(一贴再贴)

    : : 这两年这方面的转寄信少了

    : : 但还是很多外交上受挫的消息

    : : 加上中共每每宣称不放弃武力犯台

    : : 让台湾人民很感冒

    : : (也有的人痛恨阿扁去捋胡须)

    : 两种我都很感冒...

    : 不过以第一种为甚,心里有时会暗骂著

    : 说这么多那你到底打不打

    : 反正都说不放弃了,那早打晚打不都一样

    : : 其他常见的还有大陆学生都很用功

    : : 大学生都是13亿竞争出来的人中龙凤

    : : 台湾学校老师尤其爱讲大陆学生是怎么个拼劲

    : : 冬天天还没亮台湾学生还赖在被窝里的时候

    : 大陆人去美国大使馆排队办个留学申请被刁难,不就是因为有移民嫌疑?

    : 这事实在太正常了,你为这个愤怒,愤怒的过来吗?

    : 现在北京有人大代表要求提高外地人入京门槛,这是一国之内...真的,

    : ...................

    : 两岸交流,所以在这里愤怒两岸之间的事情。

    : 北京的事情,到别的版面去吧。

    : 美国人可没有説因为你可能从事特殊行业,就不让全体中国人申请签证吧?

    : ...................

    : 标  题: Re: [心得] 台湾人对大陆的观感

    : 发信站: 批踢踢实业 (Fri Apr 20 15:27:57 2007)

    : 转信站: NEWSMTH!news.newsmth.net!ptt

    : 出  处: 210.192.172.70

    : : 其他常见的还有大陆学生都很用功

    : : 大学生都是13亿竞争出来的人中龙凤

    : : 台湾学校老师尤其爱讲大陆学生是怎么个拼劲

    : : 冬天天还没亮台湾学生还赖在被窝里的时候

    : : 大陆学生已经坐在书桌前苦读

    : : 夏天台湾学生吹著冷气打电动的时候

    : : 大陆学生正抱著英文字典从A逐一默背ψ-(._. )>

    : 这个...我从中学以来没少听过...

    : 国中老师一天到晚讲...高中老师也一天到晚讲

    : 大学更是,整整听了快十年...

    : 没少听过,也都相信了...毕竟大陆人口是台湾数十倍

    : 大学高中窄门更窄,所以我相信

    : --

    : ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)

    : ◆ From: 210.192.172.70

    : ?

    : 这个真的真的令人匪夷所思...想都想不到还可以这样办

    : 这件事无疑是伤害台湾人观感的重大事件

    : ...................

    : 出  处: 210.192.172.70

    : ?

    : 这个真的真的令人匪夷所思...想都想不到还可以这样办

    : ...................

    : 嗯,

    : 动嘴其实改变不了对方的看法,

    : 最有效果的行动就是不断地加强自身的实力,

    : ...................

    : hoho. 搞清楚说话对象,对面发言的不是台湾官员,是台湾普通人。

    : 正式的当然不会这么说,事实上对岸在拼命要推动大陆到台旅游..

    : 我还是觉得你太敏感了..没必要啊。

    : hoho. 搞清楚说话对象,对面发言的不是台湾官员,是台湾普通人。

    : 正式的当然不会这么说,事实上对岸在拼命要推动大陆到台旅游..

    : 我还是觉得你太敏感了..没必要啊。

    : ...................

    : 看了上面一些文章

    : 觉得吐痰一事好像有些人太过敏感了

    : 其实每个国家都有一些缺点  改进就好

    : ...................

    : ?

    : 这个真的真的令人匪夷所思...想都想不到还可以这样办

    : 这件事无疑是伤害台湾人观感的重大事件

    : ...................

    : 看了上面一些文章

    : 觉得吐痰一事好像有些人太过敏感了

    : 其实每个国家都有一些缺点  改进就好

    : ...................

    : 吐痰,真是大陆一大特色啊…

    : 以前甚至有个专有名词“红袖章”基本上就是指在广场上抓随地吐痰的人

    : 不过现在我感觉很多地方这方面做的比以前好多了

    : ...................

    : ※ 引述《lyremoon (电脑始终非人性)》之铭言∶

    : 你是不是很久没在台湾混啦?

    : 我本来没注意

    : ...................

    : ※ 引述《renefourier (拒喝百事可乐!)》之铭言∶

    : ...

    : 人的素养给人的观感 是取决于素养最差的10%的

    : ...................

    : =======================================

    : 可笑的是大陆人根本不知道自己已经被恨死了,在他们有限的了解里,台湾人是亲戚,而

    : 且是比自己发达富裕的亲戚,多少带上了讨好的姿态,显得更加可怜可悲。

    : ...................

    : 原文恕删

    : 我想大陆的同胞也不用把ptt的乡民当作是整个台湾吧

    : 就像我去大陆论坛或是小说网站

    : ...................

    : 嗯,

    : 动嘴其实改变不了对方的看法,

    : 最有效果的行动就是不断地加强自身的实力,

    : ...................

    : 2. 大陆官方又干了什么打压台湾的好事

    : 话说这也要归功于台湾媒体

    : 正经事都不报  专爱报一些娱乐性高、有的没的

    : 我想大陆黑心货多是多  但还不到什么都吃不得的地步

    : 关于打压的e-mail可多了

    : 1. 前几年热门的有拒绝让台湾加入WHO

    :    在肠病毒大流行时闹很大

    :    某官员那段「谁理你们」、「早就给拒绝了」影片更是在网上强力放送

    : ※ 引述《lyremoon (电脑始终非人性)》之铭言∶

    : ( 节录)

    : ( 节录)

    : ...................

    : ※ 引述《lyremoon (电脑始终非人性)》之铭言∶

    : ( 节录)

    : ( 节录)

    : ...................

    : 寄给我看看吧

    : 让我受受教育。

    : san

    : ...................

    : 这种"大陆打压台湾"类型的视频有不少呢,

    : 你上youtube搜一下"奪旗", "誰理你們", 就能看见了

    : 吴仪的关键词我不知道, 同请台湾人分享

    : ...................

    : 那段我似乎有。。。

    : 是在路上追着吴仪提问的时候

    : 一个随从(?)的话

    : ...................

    http://0rz.tw/c92zd

    : 点「影片」

    : 唉其实台湾现在安逸久了

    : 除了96年台海危机那次有吓到

    : 这几年都是「敌不动,我不动」

    : 大家和气生财笑呵呵啊

    : (所以我说有人会气阿扁捋胡须)

    : 连国军也...呃我不会泄漏国防机密了吧∑(°△°|||)

    : 但潜意识还是紧张害怕  一有风吹草动就要跳起来的

    : 中共说∶「你不独,我不打」

    : 却又说∶「不允许两岸局势无限期延长下去」

    : 大陆人有些让我很反感的地方

    : 去治丧那年更是受尽他们官方嘴脸

    : (开我爸的棺材还要给看守人红包呢)

    : 有些事我想也不是时间就能改善的

    : 我也不讳言就是讨厌

    : 但什么人民素质的

    : 台湾人以前也专门贻笑国际

    : 给人家一点时间行不行

    : 两岸板就是要开来消弭偏见的啊

    : --

    : 因为在大学里,理科学生瞧不起文科学生,

    : 外国语文系学生瞧不起中国文学系学生,中国文学系学生瞧不起哲学系学生,

    : 哲学系学生瞧不起社会学系学生,社会学系学生瞧不起教育系学生,

    : 教育系学生没有谁可以给他们瞧不起了,

    : 只能瞧不起本系的先生。

    :                                                          --钱钟书《围城》

    : --

    : ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)

    : ◆ From: 59.113.217.11

    : 金盾,看不了哦

    : 现在这样算独得可以了,不也一样彼此心照不宣。

    : 台湾安逸久了,大陆也一样。更何况开打是千古功过的事情,谁敢贸然动手。

    : ...................

    : 武力解决的前景都不希望看到,

    : 已经多次陈述,愿意以最大的诚意、最大的努力争取和平解决。

    : 日本售货员找钱也有放到托盘里面的,我去过好几家餐馆、商场、便利店,都可以放到托盘,除非你手很快、直接接过来了。

    : ...................

    : 大陆人去美国大使馆排队办个留学申请被刁难,不就是因为有移民嫌疑?

    : 这事实在太正常了,你为这个愤怒,愤怒的过来吗?

    : 现在北京有人大代表要求提高外地人入京门槛,这是一国之内...真的,

    : ...................

    : 说不爱听的事实是侮辱吗? 你一个中国爷们不至于这么脆弱吧

    : 站内

    : 大陆女性去台湾都是去卖淫吗?你觉得这是事实?

    : ╮(﹀_﹀")╭ 这"都是"都是你自己说的.

    : 存在相当比例的人以"大陆新娘"的名义这样做, 就足以造成对岸的刻板印象了.

    : 你这个“足以造成对岸的刻板印象”太轻巧了。

    : 连对岸自己的稍微平和理性的人,都会排斥这种偏狭的看法,

    : 你竟然认为产生这种偏狭的看法是合理的?

    : ...................

    : 我看到的是刻板印象的无处不在.不以台湾中国香港美国为转移

    : 上海人排斥江北人,广州人排斥北方人,北京人排斥外地人,全国人民排斥河南人,

    : 往往夹带对该群体从事低等行业/高犯罪率的刻板印象.

    : ...................

    : 你写这么多其实根本偏题。

    : 问题很简单,对待大陆新娘的歧视性看法不对。

    : 我并不以为某台湾人这么看是蓄意的侮辱,但是事实是这么看不对,理智

    : ...................

    : 有啥不对? 香港为了道德高调不限制入境人口,结果一群孕妇去占便宜了.

    : 现在要回头让全国人大重新解释法条解决这个问题.

    : 是不是歧视?

    : ...................

    : 我看到的是刻板印象的无处不在.不以台湾中国香港美国为转移

    : 上海人排斥江北人,广州人排斥北方人,北京人排斥外地人,全国人民排斥河南人,

    : 往往夹带对该群体从事低等行业/高犯罪率的刻板印象.

    : ...................

    : 出  处: 211.74.251.11

    : 我有个朋友 她自已去大陆自助三次吧

    : 每次去的时间 长到一个月 短也有12天

    : ...................

    2007-04-22
  • [合集] [心得] 北京观察

    ☆─────────────────────────────────────☆

     noidforme.bbs@ptt.cc (找不到 ID) 于  (Thu Apr 12 08:34:40 2007)  提到:

    上周走了一趟北京,虽然是公务行程,

    但至少也在北京街头晃了好一阵子,跟当地的研究者与学生有些交流。

    虽然外地人的观察不免浮光掠影,但真的觉得有些不吐不快的感触。

    1. 不直航对来往两地的台湾人民来说真的是相当浪费时间,金钱与精力。

    台北北京直飞一趟大概不到四个小时,

    但目前透过香港转机的方式来回各得花上一整天的时间,

    除了肥了香港机场之外,跟彰显我国政府仍然具有至高无上的管辖权之外,

    看不出有任何实质帮助。

    如果说两地直航有安全上的顾虑,

    在桃园机场设立两岸来往专用通道,部署个装甲师跟几排陆战队也就差不多了吧。

    别再跟我们的新台币过不去了。

    2. 北京市的硬体建设跟市区规划进步地可怕。就市容而言与欧美一流城市相较不徨多拧魿

    光市区看不见机车一项在观感上就赢过台北许多,据说是靠税收来抑制机车数量。

    饭店与观光设施的硬体也都相当不错,不过服务素质跟软体还有待加强。

    例如五星级饭店的自助式早餐很难吃,

    大陆同胞在餐厅大剌剌地抽烟,

    或是睡在饭店十二楼会被比 Morning Call 还早的上班车潮喇叭声叫醒等等。

    3. 申奥让北京市的建设突飞猛进了许多,不过奥运举办时还是得靠许多因应措施。

    例如限制入城汽车,扩建机场等等。

    比较伤心的是北京市的国际化程度已经远远超过被边陲化的台北,

    这一点在走访汉城与新加坡时看著在机场排队的一大堆外国人时就有类似的想法,

    但现在连北京市也远远落后就有点让人感伤了。

    4. 北京的古迹维护要比我们积极。

    虽然说胡同还是以每年五十条街的速度在消失,

    修缮故宫或长城等古迹的原因主要也是看在人民币的份上,

    但相较于我们对于古迹恨不得拆光炒地皮的新闻不断,真的觉得悲哀。

    不过胡同区里一堆酒吧是怎样?

    故宫里的 Starbucks 还真的蛮怪的。

    看了故宫里数量稀少的珍宝展,真的让台湾来的人觉得该没事多到台北故宫走走。

    5. 在 BBS 上打嘴炮打久了,总是习惯把跟自己意见或出身不同的人污名化或以偏概全。

    当你真正接触到大陆的一般人民,你会发现原来和你一样,

    一样为了奶粉钱和房价烦恼,疼老婆疼宝宝,一样对领导人不是很满意。

    为了遂行政治目的宣传互相仇恨或攻击,真的是浪费生命。

    6. 北京市区部分的房价已经炒到将近 15000 RMB/平方米,折合台币将近 20 万。

    人民的收入每月从两三千元人民币到 10000 元都有

    (前者是看电视征婚节目看到的,后者是接触到的导游跟某校教授)

    买房子是买七十年居住权,而不是像我们整个买断。

    7. 关于车子,北京街头的车子以国产及欧洲进口车为主,日本车相对较少。

    据说这是因为日本车会因为大陆足球踢输日本之类的原因被砸。

    最有趣的是大家觉得最高级的车是 Audi而非 BMW 或 Benz。

    这是因为中南海的领导都是采用 Audi 当座车的关系。

    大陆的车牌第一个字是各地的简称,因此外地车可以一眼看出来。

    外地车进城时必须申请,十五天一到必须重新申请,

    或许这有政治上某些特殊的考量吧。

    8. 贫富差距一直是大家批评大陆的最主要理由

    这次走访了附近的小汤山区域,看起来就像是传统印象中的大陆农村。

    和北京城的进步繁荣相去甚远

    即使是在北京市里,市区兜售仿冒奥运商品的小贩也看得出生活很辛苦。

    只是台湾一向引以为傲的均富,

    这几年也在高科技业的不公平补助和官商勾结下消失无踪。

    身为国家执政者的人们,是不是该好好想想,

    自己到底对不对得起以选票托付的支持者?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 于  (Thu Apr 12 08:51:49 2007)  提到:

    ※ 引述《noidforme (找不到 ID)》之铭言∶

    ...

    : 7. 关于车子,北京街头的车子以国产及欧洲进口车为主,日本车相对较少。

    :    据说这是因为日本车会因为大陆足球踢输日本之类的原因被砸。

    :    最有趣的是大家觉得最高级的车是 Audi而非 BMW 或 Benz。

    :    这是因为中南海的领导都是采用 Audi 当座车的关系。

    :    大陆的车牌第一个字是各地的简称,因此外地车可以一眼看出来。

    :    外地车进城时必须申请,十五天一到必须重新申请,

    :    或许这有政治上某些特殊的考量吧。

    ...

    日本车有一阵在大陆砸了牌子...盛传日本车商在大陆卖的车和在别的地方不一样

    日本别的商品也有这个问题 比如说化妆品

    在商言商 不把用户当上帝的做法 就会有这个结果

    另外大陆人不喜欢日本这个国家 也是一个因素

    外地车的情形 是为了控制大城市的交通堵塞吧

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Thu Apr 12 09:09:34 2007)  提到:

    机车是摩托车吧?

    audi最高档,也许你的调查有偏,大家还是觉得benz和bmw以及其它更高级的车要高。

    不过audi也非常好了。开audi不扎眼,开bmw和benz就有些扎眼了

    你的心态很好

    bbs吵架的原因是因为获取的信息太少,而做决定的愿望又与信息量的多少成反比。

    其实,哪里的人,还不都是一样的,不过环境差别使人有所表现不同而已。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 于  (Thu Apr 12 09:35:29 2007)  提到:

    【 在 highwind (neutron technique) 的大作中提到: 】

    其实Audi/Benz/BMW本来就是同级别的

    比如Audi TT对应BMW X系列,本来就不差

    不过高官都Audi貌似是采购的要求,也就是台湾叫的“黑头车”(粉刺?)

    打嘴仗是人之常情,信息获得再丰富也没用

    君不见水木各板都可见到嘴仗满天飞

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Thu Apr 12 10:12:32 2007)  提到:

    看了你的帖子,还是比较客观的评价了北京的!赞!

    最后一句关于选票,让我想起来最近正在身边发生的日本的各个地方的县知事、县议会选举。身边的日本同事很少聊政治、似乎选举与他们无关;大街上面的宣传车大喇叭很讨厌地提醒你最近要去选举,还满街区钻小巷子,不知道算不算扰民。很多宣传海报印着候选人的照片、姓名。电视机新闻也会提醒你,啥时候是投票时间,又有候选人之间辩论的报道。到最后,选举结果出来,投票率只有4成多,也就是説超过半数的日本选民根本不投票。可见很多人已经厌倦这种游戏了。

    民主制度还需要更多完善啊。

    只是谈谈我对日本民主的一点看法,不知道是否政治敏感贴?

    【 在 noidforme.bbs@ptt.cc (找不到 ID) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     koreayo.bbs@ptt.cc (tvtv) 于  (Thu Apr 12 10:15:09 2007)  提到:

    前阵子 自已刚自助完去了一趟北京 (我28)

    二星期的时间

    我的想法 和原 PO差不多

    国际化不用谈了

    跟八国联军似的

    我不是不爱台湾 只是 我很迫切的感受到台湾正丧失她的竞争力

    以三通为例

    我真的不知道台湾在ㄍ一ㄥ什么

    除了浪费时间 精力 金钱外 我看不到有什么好处

    大陆学生的用功程度 和企图心 真的让我很害怕

    但他们也有他们的缺点

    贫富差距

    人口老化的问题

    环境污染

    我想这会是大陆未来最大的问题

    电视 我还是觉得台湾的好看

    回到台湾

    打开电视

    还在谈那二颗子弹

    我快疯了

    市政呢? 民生法案呢?

    王又曾不去抓

    贫富差距不管

    我真的很想叫那些脑残官员

    你要是真的那么爱台湾

    去天安门广场大喊台湾独立啊

    不要只敢在电视上鬼叫

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caml.bbs@ptt.cc (suitengu) 于  (Thu Apr 12 10:51:58 2007)  提到:

    日本车的最大问题是不“皮实”,台湾话说就是不耐操(??)

    相比而言德国车,法国车就好一些。

    另外你在一个地方买车要考虑到maintenance的问题。

    你开bmw, benz可以,一个零件动辄好几万是一般开车人受不了的

    最搞笑的是昨天我看电视广告,雪弗兰一款车才卖三万九

    是不是开始价格战啦??

    ☆─────────────────────────────────────☆

     victoraza.bbs@ptt.cc (啊~~~) 于  (Thu Apr 12 11:08:41 2007)  提到:

    ※ 引述《noidforme (找不到 ID)》之铭言∶

    其实我也觉得直航,对于一般民众来往实在是件很好的事阿!

    只是既然已经涉及政治因素,也不要在这个板上讨论了~  (后面的讨论就删!)

    我觉得机车不多脚踏车多,反而造成交通更为堵塞阿! 毕竟脚踏车的机动性很低,

    过一个路口要花费的时间比起机车来要更多,导致塞著右转车道老走不了..

    恩,北京控制机车其实是从牌照,京A开头的牌照不再发,所以现在京A的牌照,

    一张要一万RMB,比摩托车贵!  然后除了京A牌照外,其余摩托车皆不得进入三环内,

    所以在三环内的大马路上,基本上要看到摩托车就很难了!

    外加上北京地势较平坦,不像台湾地势起伏较大,所以北京电动车能较大的推广,

    这也是北京机车较少的原因。   (牌照部分还有京B可在三环外行驶,尚可领取...)

    大陆人不管在哪都会抽菸...  也一点不会顾忌别人   =_=

    其实寒假我从家里骑摩托车到台北时,一开始总觉得路上好像少了什么...

    后来骑了两个小时后发现,喇叭声!

    我骑在省道上,可以一两个小时听不到任何喇叭声! 不论是否在市区...

    (我本来要用市区和郊区,但一跟大陆的郊区比..觉得也不是郊区了!)

    而当我刚到北京时,住宿的地方附近有市场,所以每天五点就被吵起来了!

    他们按喇叭还不是按一下就放,而是一按就半分钟~

    那时候还是九月,窗户还得打开的季节...  就很惨!

    台湾的观光实在很难跟北京比....

    光长城和故宫的吸引力基本上就可以打垮任何想要用文化或历史为号招的台湾任何景点..

    毕竟以一个像我这样粗浅的观光客而言,博物馆实在不是很吸引人...

    但台湾小吃还是大胜就是了!  台湾吃的真的很赞! 大陆吃的真的很便宜!

    这个...我想...  北京比台湾严重!  你可以更深入的去了解一下....

    但从我05年到北京,基本上不论到哪个古迹景点,全都有在维修的部份!

    我想应该是要赶在08年时,给一个焕然一新的面貌吧!

    所以08年春天或09年春天时,等游客没那么多...  去北京游玩会是个很好的选择!

    没错!

    基本上一般大学生起薪在2000多一点点,然后到三十岁大概可以到5000左右...

    七十年是指土地使用权,而非房子,然后现在物权法规定,

    七十年到了可续期..  续多久.. 嗯,似乎还有争论....

    房子是买断的!   基本上就是哗xA你买的是"房子的所有权和土地的使用权"。

    北京街头的车以现代和福斯最多,再来可能就是audi,别克也不少..

    但基本上你能看到的,大多都是在大陆有设厂,所以售价反而会很便宜,

    外地车进城申请是为了交通!

    日本车最多的是mazda....  再来可能是honda吧~

    也都是有在大陆设厂。

    其实真正穷的就是农民吧! 一个是真的农民,一个就是在城市打工的农民工,

    后者的生活环境很糟糕,吃的很糟糕,赚的很糟糕...

    还有一群年轻人,在饭馆里当服务生的也不是很好(但至少吃的可以),

    服务生的薪资大概就是800RMB上下....

    这部份请勿用这么简单的说法做结论!  但..不要在这里讨论!

    >_< 不是吧!

    台湾第四台那么多,你干嘛锁定在五十几台呢....

    台湾可以看24小时的duscovery和国家地理频道,有七八台的电影台,

    有三台的体育台,有n台的综艺台,n台的戏剧台,有不只台剧,还有日剧港剧美国影集,

    也有大陆剧还有韩剧,还有宗教频道,炒股频道..还有很多莫名奇妙的频道!

    大陆这边,我看大部分全都是历史剧! 五十个有线台,在晚上拨历史剧的大概有30台...

    这个就如后者所说的,在官方的强制干预下,牺牲了著作人的权益,去换取来的阿!

    如果不授权,就放任那些盗版书..那不是连赚也没得赚!

    台湾原文书的售价也是和美国不同的吧...

    像上课用的contract和torts等书,在台湾也是只要美国的一半售价?!

    反正便宜了一两千有...(我都是承继学长买的...  =_=) 这也是所谓的海外版...

    但我想这比较偏向余书商自动降价...毕竟消费水平不同。

    其实我一直觉得,大家可以多四处走走,可以安排几天跟团,

    安排几天自己一两个人,坐著公车坐著地铁四处晃悠晃悠的...

    可以看到很多很不一样的东西,接触到很多不一样的人。

    也会看到有人不关门蹲在你面前大便...

    可以看到一些台湾新闻也不会说,也没人会跟你提起的景象....

    但他确实存在在这个城市里,不论好与坏!

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stupor (嗨) 于  (Thu Apr 12 11:32:40 2007)  提到:

    先说一下  水木的文章  已经十几天没转去ptt了

    不好意思 我这篇稍微扯到了政治

    由于台湾政体是走自由民主 所以 在这方面的理解稍微多了一点 应该算是合理

    就我的理解

    发展较成熟的民主国家 其实投票率是不高的 可以看成是一个指标

    而台湾的民主走到现在 由高投票率(75~60%)来看 并不算成熟

    因为当法治能掌控国家后 领导人就没多大差别 顶多做的多做的少

    选举就是在烂水果中 挑个不太烂的

    高投票率比较显示人民更关心政治 如果该地区的政治观点是二元化的话

    在人民偏向关切政治时 就容易出现族群对立

    也就是目前政治生态

    所以哪天在不受限制的环境下 人民对政治冷漠 是代表相当稳健的政体

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stupor (嗨) 于  (Thu Apr 12 11:50:27 2007)  提到:

    其实总觉得还蛮类似台湾的

    先是大硬体弄起来  再弄小硬体

    然后才开始搞软体

    然后再硬体革新 与积极建立软体

    像吸烟 是近几年规范起来的 前阵子已经立法 所有的公共场所禁止吸烟

    烟价从30元增倍

    还有全面回收每户的厨余

    禁止露天燃烧放烟火

    全面限制使用塑胶袋 垃圾强制分类与回收

    在台北丢垃圾还要买专用垃圾袋

    捷运兴起 每天载送1/2人口 降低废弃排放量与舒缓交通

    虽然大都不便民

    这种政策久而久之  人民就习惯了

    而这些东西 15年之前是看不到的

    小学时老师总是说台湾人出国是最糟糕了

    乱拿东西 狂拍照 很吵 很会乱丢垃圾

    现在却是转换了

    软体的改善是要靠长久的时间 也是不得不做的事呀

    【 在 victoraza.bbs@ptt.cc (啊~~~) 的大作中提到: 】

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     noidforme.bbs@ptt.cc (找不到 ID) 于  (Thu Apr 12 11:50:06 2007)  提到:

    ※ 引述《xmHaoYu (HaoYu)》之铭言∶

    基本上这一类的书是由中国科学院科学出版基金资助出版

    所以我想应该是由中国政府补贴了差额给原作者跟出版社

    这应该是蛮合理的作法。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Thu Apr 12 12:59:42 2007)  提到:

    “所以哪天在不受限制的环境下 人民对政治冷漠 是代表相当稳健的政体”

    很赞同!

    谢谢。

    【 在 stupor (嗨) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Thu Apr 12 13:10:54 2007)  提到:

    关于最后一点,我的意思是:

    人知道的越少,下结论的决心越大

    知道多了,反而知道一刀切的结论很不准确

    当然,也不排除知道多而又有选择性地挑对自己有用地来下偏颇结论。

    【 在 HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Thu Apr 12 13:12:07 2007)  提到:

    台湾的电视都播放什么?

    你喜欢看什么?

    3

    【 在 koreayo.bbs@ptt.cc (tvtv) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     QQbox (想车你回家) 于  (Thu Apr 12 13:44:00 2007)  提到:

    =.=

    【 在 HaoYu (:MIS:BGP:GRE:) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~~发型坎比亚索化) 于  (Thu Apr 12 15:08:54 2007)  提到:

    【 在 noidforme.bbs@ptt.cc (找不到 ID) 的大作中提到: 】

    6万而已吧...还是单位面积也不同?

    1000到50000吧

    1000的肯定有,50000的应该也有相当数量

    地皮是七十年使用权,房屋则是所有权,期满后我想地皮使用权会自然延长

    日本车很不少,当然也许你在别的地方看到日本车更多

    ft...没这事,说劳斯莱斯或者宾利还差不多....

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~~发型坎比亚索化) 于  (Thu Apr 12 15:12:40 2007)  提到:

    德国车和美国车空间比较大

    《大腕》的台词说的好啊:

    周围的邻居不是开奔驰就是开宝马

    你要是开一日本车

    你都不好意思跟人打招呼

    【 在 caml.bbs@ptt.cc (suitengu) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     CafeMilk.bbs@ptt.cc (灯挑尽 酒半醺) 于  (Thu Apr 12 18:00:19 2007)  提到:

    ※ 引述《victoraza (啊~~~)》之铭言∶

    超同意你这篇的观点的~~~

    还好吧??

    可是我觉得北京有脚踏车专用道实在是非常棒的一个措施~~

    像我在台北平常近程也骑脚踏车行动(在学校骑惯了 懒得走路~)

    可是总是骑人行道也不便 骑马路也危险>.<

    这点我也很受不了><||||

    对~~大陆的喇叭声真的超夸张~~

    感觉他们按喇叭真的是家常便饭 很顺手 开一趟车不按个几十次喇叭不够本~~

    不过这是我客运巴士的感想啦 一般人开车也许好一点?

    而且跟地区应该也有关....

    这倒是.......台湾的观光实在是做得很不好 说老实话

    一些大众运输 交通 接驳 外语 都不够便民

    一大堆展览 XX季 XX节 也都大同小异 没什么卖点

    政府每年喊要推广观光....可是就是只有办一堆奇怪的活动 都没有从根本 从内涵去改善

    实在是~~~~~~

    但是台湾的故宫跟夜市还是很赞~~

    这大概是我觉得台湾唯二值得 也真的很值得来玩的地方!!

    服务生800RMB算多了吧~~

    我之前在内蒙东部的大城市赤峰

    他们宾馆的服务员月薪只有300RMB.....  不过应该有小费吧?但还是很少~~

    不过我也是有认识不少收入比台湾人都好的北京朋友......

    台湾贫富差距也很大阿~~

    只是真的穷到那么穷的很少吧...

    而且地域大小差太多了

    可是我也觉得台湾电视台虽多 但都很难看~~

    常常遥控器拿著转了好几轮不知道要看什么@@

    这点我也觉得很棒~~

    不像台湾很多非商业导向的书都很难买

    看了这篇突然想转一篇之前在八卦版po的大陆心得过来

    可能个人观感太多有点偏颇

    不过还是蛮想跟大陆朋友分想讨论一下的~

    转在下篇~

    ☆─────────────────────────────────────☆

     l19.bbs@ptt.cc (119) 于  (Thu Apr 12 19:41:24 2007)  提到:

    我买过两台 toyota 买过一台 peugeot

    感觉日系车比法国车耐用多了

    现在开的也是toyota 开了12xxxx

    除了消耗品还没坏过东西.相当耐操

    保养也便宜很多.这是在台湾.

    德国车没钱买.太贵了

    不知道大陆的日本车品质是不是比较差?

    ※ 引述《caml (suitengu)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xmHaoYu.bbs@ptt.cc (HaoYu) 于  (Thu Apr 12 22:00:48 2007)  提到:

    ※ 引述《l19 (119)》之铭言∶

    说到大陆的日本车就要讲一个H字头日本品牌的八卦了。

    话说该品牌某次出了比较严重的事故,

    众人都怀疑是设计有问题。

    我们学校相关研究所的老师拿到了该款车在大陆工厂的有关资料,

    正好他有个亲戚在底特律该公司做工程师,便也要了一份那边同车款的资料。

    结果发现大陆版的车型直接省了某些结构件…

    至于是日本鬼子从中作梗(省结构件会省成本还会让车感觉省油)

    还是广汽方面有同流合污就不得而知了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     elechen (期待重生) 于  (Thu Apr 12 22:32:04 2007)  提到:

    大陆还是德国车口碑好点吧。

    当然好像小资的人比较喜欢日本车。不知道为什么。

    【 在 l19.bbs@ptt.cc (119) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dynamo.bbs@ptt.cc () 于  (Thu Apr 12 23:17:47 2007)  提到:

    ※ 引述《CafeMilk (灯挑尽 酒半醺)》之铭言∶

    我也觉得北京的脚踏车道不错

    台北真的可以考虑在一些路上实施

    不过北京的交通秩序蛮乱的

    有些行人会走到路上的地方跟台北乱钻的摩托车有得比

    而且不管行人或脚踏车都不怕车子  超屌

    不过一些观光或商业活动真的格局都比较大

    城里一些观光点一堆外国人

    常常看到路边卖东西的都会说英文

    我去八达岭这些地方连长的像大婶的卖东西小贩都会说英文

    好像学英文对北京人来说不是什么难事一样

    最近好像北边的护城河在修(好像是北二环)

    整个修好了沿著护城河骑脚踏车应该很棒

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Faride.bbs@ptt.cc (开往阴间的火车) 于  (Fri Apr 13 01:59:56 2007)  提到:

    北京是我最爱的城市,超过家乡台北或其他我在海外居住过的地方,

    对于吐痰,个人看法跟大家不太一样,只是聊聊。。。

    成长在台北这样的成熟小资社会,大陆的很多习惯都让我觉得"恶心"或"不文明",

    上山下乡,接触的人,去过的地方越来越多,

    依旧对北京念念不忘,有时间都会转到北京一下,

    停留的时间一次比一次长,

    夜半时分我在他的各个角落游走,

    思考著这个城市的独特与魅力到底在哪里。。。

    尽管北京外来人口多,但它有自己的身分,不像上海,一点特色也没有,

    换了一批人,上海还是上海,因为光鲜亮丽的上海人,"简直"毫无特色,

    他们喝的星巴克,和世界上其他小资社会的没啥不同,

    他们努力让自己变得称头变得国际化变得"洋气"...

    但北京不同,少了巷子口一边杆面一边撩起衣服擦汗的师父。

    少了那些一边吐谈一边说粗口的大爷大婶,少了那些说大话不打草稿的北京GG们,

    北京也就没有它的灵魂,没有它的魅力了。(对我而言)

    从另一方面说,每个社会都会发展出适合在地生存的方式与习惯,

    广义的北方人(不光是北京人)会吐痰,也是有当地的地理因素的,

    我在内蒙陕西山西北京都待过一段时间,

    不要说冬天,夏天那里的风沙,天气,或污染,让我时刻想吐痰,

    但当一个社会并不是到处都有卫生纸或垃圾筒的时候,

    除了吐地上也没其他选择,

    就好比我去新疆的时候也只能随地大小便一样,沙漠啊。

    后来,我越来越不喜欢用"不文明"这种带有成见的词语了。

    至于抽菸,大陆人确实抽得多,我的北方哥儿们也都抽的很凶,

    但我不觉得大陆人抽菸特别没礼貌,

    要说抽菸不管他人的或在禁菸区抽菸的,全世界都有。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Fri Apr 13 09:04:25 2007)  提到:

    ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    这个反串文写的真烂,你成长在台北,怎么又忘不掉北京

    没听过台湾人会讲 "小资" 社会,这是啥意思,还第一次听到..

    标准"大北京" 心态看不起上海人,上海人也瞧不起北京人...无聊..

    讲的好像北京就没有星巴克一样,连故宫里面都是星巴克了..

    自欺欺人吗???

    ^^^^

    是啊,北京是比上海有点文化,不过插队,吐痰一样的严重

    不然北京不用广告 "每个月11日是排队日" ...我就被三个国中女生插队

    你讲的没错,整个大陆还是文化沙漠,所以大家都到处大小便...

    上海陆家嘴最高级的住宅区旁边,一样有 "人大便" 在住宅旁边树丛下..

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    听你在讲,昨天我才在北京骂了一个在麦当劳抽烟的大老粗

    因为麦当劳的小女生去讲过他两遍,他当耳边风,我冲过去把他烟抢下来

    用我的可乐帮他熄烟,骂他两句,他一个屁都不敢放。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Schemer (当时明月在) 于  (Fri Apr 13 10:58:59 2007)  提到:

    ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    这个反串文写的真烂,你成长在台北,怎么又忘不掉北京

    没听过台湾人会讲 "小资" 社会,这是啥意思,还第一次听到..

    典型的以己病为天下病

    看过满多Faride小姐的文章

    她自己对北京有好感,关你鸟事,你愤慨什么

    标准"大北京" 心态看不起上海人,上海人也瞧不起北京人...无聊..

    讲的好像北京就没有星巴克一样,连故宫里面都是星巴克了..

    自欺欺人吗???

    ^^^^

    是啊,北京是比上海有点文化,不过插队,吐痰一样的严重

    不然北京不用广告 "每个月11日是排队日" ...我就被三个国中女生插队

    你讲的没错,整个大陆还是文化沙漠,所以大家都到处大小便...

    上海陆家嘴最高级的住宅区旁边,一样有 "人大便" 在住宅旁边树丛下..

    哪里没有人屎狗屎的

    由此推断整个大陆是文化沙漠

    只能说你逻辑混乱

    看不惯大陆早点走

    谁求你留下来了

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    听你在讲,昨天我才在北京骂了一个在麦当劳抽烟的大老粗

    因为麦当劳的小女生去讲过他两遍,他当耳边风,我冲过去把他烟抢下来

    用我的可乐帮他熄烟,骂他两句,他一个屁都不敢放。

    那是你运气好,要是遇到我或者稍微脾气暴躁点的朋友

    早拿耳刮子扇你了

    在这儿得了便宜还卖乖

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Faride.bbs@ptt.cc (开往阴间的火车) 于  (Fri Apr 13 12:27:41 2007)  提到:

    这位版友,说说意见而已,用的著诬陷我反串?

    我在台北欧洲香港的时候都在这版上PO过文,

    查查我在板上的文章的不同IP都应知道我不可能是大陆人,要诬陷先打点草稿吧。

    每个人都有自己的想法,不同意可以,请拿出证据,不要看了不喜欢就乱骂一通。

    从你的语气上可以看出,你还是活在自己的世界里,

    你举的那些例子很没意义,你在麦当劳的经验能说明什么? 无效样本。

    其他国家就没人在麦当劳抽菸吗? 欧洲青少年抽菸的时候又想过其他人了吗?

    抽菸族的本性并没有国界的限制。

    我在新加坡念书的时候,校园休息区里都有"此处是禁菸校园"的牌子,

    牌子下随时都不难见到有学生在抽菸,这难道说明他们教养很差吗?

    你要拿一个在英国当屠夫的人的教养跟中国的大学生比,你会觉得中国人很有水平,

    你拿中国的引车卖浆者流跟出入曼哈顿的上班族相比,你就会说中国人很落后。

    我不知道你用那种语气回我的文想证明什么,想说中国人真的很糟糕?

    whatever, 那是你的自由,你会找到你的观众,没人会抢你麦克风。

    又,不知道"小资"堪称你无知,何况这词也不只是大陆人在用,

    TIME(注:美国时代杂志)好几年前就专文介绍过这个词,

    还为中国的新兴小资阶级做了一本特辑。

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Faride.bbs@ptt.cc (开往阴间的火车) 于  (Fri Apr 13 13:02:06 2007)  提到:

    续回前文。

    台湾人最遭大陆人讨厌的一点之一是台湾人不自觉把自己放在较高位置,

    去评价对方的作为。不要否认你没有,我们大家都难免如此。

    知道自己有这种毛病是因为接触老外多了,他们说台湾人没有帮后面的人扶门的习惯,

    不够文明云云,其实只是我们没这种习惯罢了,和文明有关系吗。

    李欧梵那套一下赞扬上海摩登一下赞扬香港爱土爱乡,早就破产了,

    好笑的是上海人都说不出自己有啥特色,香港人更是怀疑自己有什么文化。

    北方人(例如北京人)只是稍微多保留了一点自己的在地特色,

    这和什么"看不看得起对方"有什么关系,需要这样上纲上线?我文中根本没这种脉络。

    北京星巴克还少吗? 满地都是,但是"目前"星巴克没有完全吞噬北京人的饮食习惯,

    在故宫开那是卖给观光客卖给老外喝的,我不知道你提这点干嘛。

    但是上海人喝星巴克的心态是什么? 是因为觉得自己"洋气"。

    上海人做的很多事情都是为了要显得自己洋气。北京人也有,只是没那么严重。

    我无意批评上海人,何况我也很多上海朋友。

    一方水土一方人,我自己喜欢北方系列,而且我会去欣赏,我不知道这有什么不对。

    然后我说在沙漠里没得选择只好...你回的那个例子我觉得一点类比性都没有。

    那我也可以说,

    以前我在英国住的地方的转角常有英国民工从PUB喝完啤酒出来就在那尿尿,

    我下课后经过公馆水源市场看到有妈妈带小弟弟在那里嘘嘘...

    这代表什么? 这种破例子我都不好意思拿出来说呢。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Fri Apr 13 17:17:46 2007)  提到:

    ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    我在美国念的硕士,英国拿的大学,从没看过欧美人士会没品到在麦当劳里面抽烟

    而且请记得,我的文章写了 "麦当劳的人已经去讲了两次" 他都置之不理

    抽烟不只是单纯的公德心问题,我是孕妇,我不能吸二手烟

    这是最严重的问题,你喜欢慢性自杀,我没意见,去大庭广众下抽

    你在密闭场所里抽烟,强迫我和你一起自杀,就是逼我起来反抗

    另外,我最讨厌麦当劳,可是在大陆我没有选择,这是几家完全禁烟的场所

    我本来是赞成统一的,现在我打死不会讲出 "我是中国人" 这个词

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wondercookie (Dreaming) 于  (Fri Apr 13 18:38:16 2007)  提到:

    您的"不是中国人"的理由之强悍

    为我生凭仅见

    无语中

    PS.我在大陆,也没有见过有人在麦当劳里抽烟

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Y3 (DZN) 于  (Fri Apr 13 18:46:20 2007)  提到:

    我倒是在麦当劳里面见过不少抽烟的。不过对于禁烟区意识

    不强,加之个人偶尔也抽烟,所以通常都忽略过去了

    大陆禁烟区的确差点,这批评的也不是没有道理

    【 在 wondercookie (Dreaming) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Fri Apr 13 20:49:43 2007)  提到:

    作为一个大陆人,我支持您通过您自己的认知系统和人生经验

    来构筑您自己的世界观,这并没有什么不合理。

    不过您要强迫大家都同意您的世界观这就困难了。

    比如您没见过欧美低素质人士就认为欧美人士素质高,

    您没见过欧美的烟民,就认为欧美的烟民通通不会在禁烟区吸烟......

    一概如是,用一句招台湾朋友笑的话,格局太小。

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     poorboat.bbs@ptt.cc (破船) 于  (Fri Apr 13 23:26:27 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    我想说,这还是一个观念的问题.

    或者说,周围的人都这样做,所以他们也就从了.

    过年的时候,刚刚有回国过.

    而我的同学都是刚刚毕业,走进社会的一帮子.

    我不抽烟,不喝酒.

    但是和他们在一起,他们递烟你不抽,就是不给面子,

    在饭桌上,他们进酒你不喝,还是不给面子.

    他们来我家里玩,我说开了空调不要抽烟,他们还是照样抽.

    我甚至相信,他们根本不知道抽烟是慢性自杀,更不用说

    抽二手烟得肺癌的几率更高.

    这群读过大学的人,他们唯一知道的,可能就是在麦当劳或者高级的西餐厅

    不能抽烟.

    但我父母这一辈的人,可能连这样的观念也不能够接受,

    因为这就是他们的生活方式.

    而在中国,烟酒就是一种文化,它可以帮你谋职,拉关系等等等等,

    慢慢的,它就成了一种习惯.

    回国时,还有一件事情让我很受不了.

    每次喝同学一起出去玩,必然时唱歌,

    唱歌就算了,他们还要叫小姐...

    还要一起谈论上次一起去叫鸡的经历

    我并不是觉得他们叫小姐陪唱或者陪睡有什么过错,

    这只是他们选择的生活方式.

    但我不希望被动的进入到这种生活方式中.

    ☆─────────────────────────────────────☆

     d020531.bbs@ptt.cc (d020531) 于  (Sat Apr 14 10:13:53 2007)  提到:

    我听过一位大陆长者的说法

    是说多年前政治环境还很封闭的年代

    一来是因为物质条件差

    二来是因为人民对政府的不满和抱怨不敢公开讲

    只好利用在上大号时偷偷私下评论发泄

    这种没门的厕所可以避免隔墙有耳被人家告密了去

    统治者也便于控管, 避免有人躲在厕所做些什么偷偷摸摸的事情

    所以这个习惯一直留传到了现在...

    我那时没问, 在民国时期, 是不是也都习惯无门的厕所?

    至于在台湾, 我小时候看过乡下也是有用无门頩

    建在猪舍或鸡舍里面

    周围是及腰的矮墙, 下面是土坑

    那也不过是20多年前的事.

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ghostview (day day up) 于  (Sat Apr 14 10:42:40 2007)  提到:

    呵呵,因为吸烟的事情而不愿意做中国人,这个理由强悍。不过也理解你, 早生100年,估计没有几个人中国人愿意做中国人,东亚病夫,生灵涂炭。

    大陆这边的确很多地方落后,贫富差距,人口素质。上回看到一个数据,可能记错了,25-60岁之间的人大陆这边拥有大学文凭的只有 2%?,一般发达国家能到25%,我想台湾居民也差不多能到这个数字,可想而知差距有多大。

    所谓的文明,还是要随着经济和教育的发展而发展,香港已经是全岛禁烟了,大陆要到这一步自然还有不短路的要走。

    理解你,孕妇吸二手烟自然辛苦,因此还是少来大陆吧:),少1000万个中国人,不会影响中国的路,每年移民的也还是很多的嘛。

    不过,对我个人而言,我还是很happy 作中国人的;老实讲,现在给我一个US的 offer ,我都不会考虑。这些年去海外也不少地方,的确起初,老外遇到我,都会问,are you from japan? 接下去 大都问 are you from china? 一个以色列老外还略懂中文,说他知道中国的意思,就是 center of the world, 现在中国的确又成为世界的中心了。

    自然知道这个老外有些套近乎的意味,可我心想,当中国人的确比当某些小国的国民强,至少不用担心被人打。

    转信站: NEWSMTH!news.newsmth.net!ptt

    出  处: 124.74.235.226

    ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    我在美国念的硕士,英国拿的大学,从没看过欧美人士会没品到在麦当劳里面抽烟

    而且请记得,我的文章写了 "麦当劳的人已经去讲了两次" 他都置之不理

    抽烟不只是单纯的公德心问题,我是孕妇,我不能吸二手烟

    这是最严重的问题,你喜欢慢性自杀,我没意见,去大庭广众下抽

    你在密闭场所里抽烟,强迫我和你一起自杀,就是逼我起来反抗

    另外,我最讨厌麦当劳,可是在大陆我没有选择,这是几家完全禁烟的场所

    我本来是赞成统一的,现在我打死不会讲出 "我是中国人" 这个词

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ghostview (day day up) 于  (Sat Apr 14 10:55:43 2007)  提到:

    赫赫,来这边看看吧。

    其实现在大陆何止厕所没门,

    连手纸都没有,必须要用手解决,

    门口有政府监督,手上没粘点东西,是不让出门的

    转信站: NEWSMTH!news.newsmth.net!ptt

    出  处: 60.250.197.223

    我听过一位大陆长者的说法

    是说多年前政治环境还很封闭的年代

    一来是因为物质条件差

    二来是因为人民对政府的不满和抱怨不敢公开讲

    只好利用在上大号时偷偷私下评论发泄

    这种没门的厕所可以避免隔墙有耳被人家告密了去

    统治者也便于控管, 避免有人躲在厕所做些什么偷偷摸摸的事情

    所以这个习惯一直留传到了现在...

    我那时没问, 在民国时期, 是不是也都习惯无门的厕所?

    至于在台湾, 我小时候看过乡下也是有用无门頩

    建在猪舍或鸡舍里面

    周围是及腰的矮墙, 下面是土坑

    那也不过是20多年前的事.

    ☆─────────────────────────────────────☆

     flyingo (胖吸血鬼) 于  (Sat Apr 14 11:06:53 2007)  提到:

    汗....

    我看ptt上的台湾网友说过,不带这样开玩笑的

    你觉得他们应该对大陆有起码的了解,这样是开玩笑,应该能看出来

    但是实际上,很多人对大陆是真不了解

    你这样说,他也搞不清楚是不是在说反话,就真的会有人信的

    【 在 ghostview (day day up) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssjxz (木桑) 于  (Sat Apr 14 11:07:40 2007)  提到:

    你们猜了那么多,说了那么多都没用,我随便一说你们就明白了

    为啥没门的多?

    很简单,就是钱的问题

    有门的厕所造价比没门的高多了,为了省钱,当然建没门的

    至于有门而不关门,那是因为小空间太闷太臭了,整个厕所内没其它人的话可以通通风

    白天不开灯的话,关着门光线太暗,不利于蹲厕所得时候看报纸

    关门而不锁的原因更简单,不是嫌麻烦就是门扣或者门锁不好使

    【 在 d020531.bbs@ptt.cc (d020531) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stupor (嗨) 于  (Sat Apr 14 12:48:43 2007)  提到:

    说难听点

    一帮人窝在小岛上自慰

    多的还是知识分子

    还敢笑别人民族主义 或言论自由

    真不知长进

    【 在 flyingo (胖吸血鬼) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Sat Apr 14 22:36:22 2007)  提到:

    没必要上升到中国人的高度吧?

    中国大陆13亿人,什么样的人都会有。

    台湾2300万人,也是形形色色的人都有。

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Sat Apr 14 22:40:44 2007)  提到:

    你的朋友都是这样?

    好震撼啊!

    我是不会跟这种人作朋友的。哪有强迫朋友抽烟的啊。

    【 在 poorboat.bbs@ptt.cc (破船) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Sun Apr 15 17:52:02 2007)  提到:

    ※ 引述《poorboat (破船)》之铭言∶

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    问题就在你讲的这一句,大陆的资讯封闭

    台湾会公怖十大死因,肝癌,肺癌..都是常胜军

    有的人留言,吸烟是小事,当然,吸进肺里的是小毒,小事

    吐出来的才是大毒,二手烟会得肺癌的机率是吸烟的人的好几倍

    说二手烟是小事的!!

    下次你周遭的人吸烟,还请你多吸两口,把毒都吸进自己肺里,南无阿弥陀佛

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Sun Apr 15 22:54:28 2007)  提到:

    忍不住说一句,小姐。

    大陆人知道吸二手烟不好,很多事情,不是不符合您小资健康生活的标准就一定要

    有理由的。

    当你周围的人都这么做,当你周围的人根本不care这种小事情(当然您觉得是大事情)

    的时候,你要承认这种事情的存在。

    比如某煤矿农民工,他每天冒着生命危险挣一份工资,他老婆在家血吸虫病不能起床,

    爹妈得病也不敢上医院,他休息日到出来街上闲逛,然后你告诉他不要在公共场所吸烟

    ,这样的事情,是非常后现代主义的。

    这个世界,每个人都有自己的问题,对大多数人来说,几十年后的疾病是再小不过的

    问题了。

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~~发型坎比亚索化) 于  (Mon Apr 16 08:32:36 2007)  提到:

    声明一下本人从不吸烟,无任何理由支持吸烟

    但是出于和吸烟人打嘴仗的需要,需要和诸位先进探讨一下:

    怎样找个理直气壮的理由制止别人吸烟呢?我数次尝试都败下阵来

    说别人吸烟有伤身体?可是别人十之八九会说我乐意,关你p事,显得我很“三八”

    说你损害了我的利益?可是对方会说你不让我吸烟也损害了我的心情

    你有不吸烟的自由,可以不吸,为何我却因此而丧失了吸烟的自由呢?

    想来想去每个好的套路,十分不爽

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    这个这个...就是传说中的“orz”吧,呼唤提高精神的鲁棒性

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~~发型坎比亚索化) 于  (Mon Apr 16 08:38:30 2007)  提到:

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    没这事,一般人都知道吸烟不好,但依然有人会去吸

    我知道吃烧烤食品不好,但仍然一周吃一次,喜欢啊!

    如果不吃烧烤,肝好好的,胃也好好的,却死于脑溢血,岂非悲剧?

    所以还是物尽其用比较好,如果本人喜欢的话

    我听一个老烟枪说过,吸烟最直接导致的可能是胃癌,因为气体也会通过食道进入胃

    这个我始终还是抱怀疑态度的,总体大于部分总没问题吧?

    就算是出来的部分毒性大,始终也是吸烟者口鼻附近的浓度最高

    端正自己的态度,增强自己的耐受力,平和自己的心态,这样可能更好

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Wed Apr 18 13:49:14 2007)  提到:

    从增进交流的角度看,还是应该care他们的。

    我们的资讯也没有那么发达,只不过我们的视角比较广阔。

    中华民族追求的不仅是国家统一,还应该追求人民福祉。现在的状况明显是不能让人民满意的。

    【 在 lwq (gfsd) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     phaq.bbs@ptt.cc (幸福的LaNew迷) 于  (Tue Apr 17 12:50:04 2007)  提到:

    吃光光>

    这种世界上同一件事情有很多面,看你从哪面看,看到哪一面。

    看到一个漂亮的苹果,有人看到他光鲜,有人会怀疑是不是喷药打光。

    有时候就真的喷药打光。

    我是前阵子去北京的,而且是公务行程,官方研究机构邀请我去参加研讨会。

    ( 就是住高级饭店吃住游都有专人安排招待那种 )

    无意外大家都看到高楼大厦,可是高楼大厦是谁盖的?

    你看到高楼大厦会会关心他是哪个建设公司盖的,出租率如何吗 ?

    在中国,官方机构是可以另外成立建设公司,资本由国家银行取得,基本上有坏债或

    者卖不掉都没关系,有位官方的长官,他的薪资是5000RMB, 兼任建设公司财务长,

    开的车子是劳斯莱斯。

    你看到到处是小区高楼住宅,可是你仔细想想北京的均薪是2500RMB左右,他们如何

    购买 ?

    北京的最低薪资保障只有400RMB, 一般服务业只有800,月休两天,每天工作十个小时。

    你看到北京推行一户一车,满街塞车,但是你会打开地图看看他的大众捷运规划

    或是探讨她的都市计划吗?

    所以其实你不是中共同路人,只是看到光鲜水果的路人。

    北京无疑是进步的,不过大部分90%的人生活是艰苦的,物价大约台北的1/3~1/2.

    同样服务水准(奢侈品)则不输给台北,对大部分的市民都很难负荷。

    但是北京比起南方人多了一些骄傲(好的骄傲),我在北京走路掉过钱包,后面有人

    追上来还,这很难得,在台北常常掉了手机捡到的人第一件事情是拔SIM卡 (怒)..

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DLowe.bbs@ptt.cc (····) 于  (Tue Apr 17 19:59:45 2007)  提到:

    我以前在北京住过两年

    目前还是每年要去北京出差

    有些问题你可以观察不够深,我来解释一下

    ※ 引述《noidforme (找不到 ID)》之铭言∶

    下一次 10 月底来北京

    你就知道为什么北京这种高纬度的城市没有机车了

    北京的冬天可是走在路上都会被积雪滑倒的

    这一点你一定看错了

    北京最近几年拆胡同拆得很凶引起古迹学者抗议

    你用 google 输入 "谢辰生" 就知道了

    邓小平定下的默契是二环内古迹不能拆

    陈希同卖了一块地给李嘉诚  代价就是下台

    最近几年 ....

    在金钱的诱惑下

    二环内拆得乱七八糟的

    问一下网上的老北京就知道现在的北京和 1997 年的北京差距有多大

    其中差距最大就是你夸奖的王府井

    因为你没有看过 10 年前的王府井, 灯市口, 东厂一带

    那才是真正的北京

    大陆各地城市的主力车

    就是离他最近的车厂

    以北京而言是北京现代

    这一点 ............ 呵呵呵

    去乡下去交几个朋友吧

    最后两句话真该打 !

    智慧财产权可以轻易瓢窃

    国家怎么会强 ?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 于  (Wed Apr 18 09:04:24 2007)  提到:

    这一篇太扯了吧!

    原楼主知道高楼大厦是谁盖是谁盖的吗

    知道小区高楼住宅里住户的组成吗

    知道北京公共交通的发展计划吗

    就这样问几个问题 是什么用心?! XD

    ※ 引述《phaq (幸福的LaNew迷)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     phaq.bbs@ptt.cc (幸福的LaNew迷) 于  (Wed Apr 18 12:34:15 2007)  提到:

    本来就是这样阿,有人买水果只看外表,有人买水果会看产地。

    甚至现在有人买水果连身分证都看( 产销履历 )

    就像我买电器产品除了看品牌一定买制造地,买房子当然看建商设计师。

    所以看高楼看建设公司是很合理的行为,建设公司招牌会写在工地。

    另外,交通计画也许一般人没办法接触官方,但我已经说了我是官方邀请我去的

    请问是要交代到多细 ?

    但是正常人,有脑袋的人都会看地图吧,遇到天天塞车的北京城,如果不打开地图看一下

    到底有什么问题,我只能说,满第三世界的。

    基本上中国人台湾人在台湾的中国人,在中国的台湾人,本质上没有什么不同,不同的是

    成长环境跟社会的影响,其他就是自己的领悟能力了。

    这个世界是很合理的社会,万物皆有因,北京到处都在盖高楼,盖奥运城,世界各财团

    有钱出钱有力出力,他们真的都只是共襄盛举吗 ?  中国拿什么来换这些高楼大厦 ?

    盖高楼大厦根本没有什么鸟不起,高雄的东帝八五怪物现在养蚊子比人多,每年光是税金

    就要两亿,北京一堆商场大厦都是空的,为什么? 因为盖房子的过程可以赚大钱,至于

    盖出来卖不卖赚不赚,那是另外一个故事。

    但我还是往正向看,目前接触官方人员,其实很清楚中国自己的问题,不过遇到钱

    没有人会档人家财路,而且中国高官几乎都可以兼差开公司,我收到的上百张名片

    大概主管级以上都有官方身分跟民间企业双重身分,住的房子车子都是公家出,中国

    的所谓公家出就是油钱税金水电煤气暖气通通都是公家出,然后自己的薪水再买个

    小区别墅,每个都是油滋滋,谈的都是下次换车换个大七之类的。

    所以,看城市的角度,就看你从上面往下面看,或是下面往上面看,看你是看到

    高楼大厦无边的天际线,还是高楼下用人力车跟麻绳运送建材的苦力们。

    ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iSetup.bbs@ptt.cc (NULL) 于  (Wed Apr 18 13:21:24 2007)  提到:

    一看北京一堆商厦都是空的

    就知道你是靠自己想象的了

    北京经济增长率年年都保持在12%左右

    ※ 引述《phaq (幸福的LaNew迷)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     popoblue.bbs@ptt.cc (老天爷帮帮忙) 于  (Wed Apr 18 14:36:02 2007)  提到:

    ※ 引述《phaq (幸福的LaNew迷)》之铭言∶

    有一次跟复旦大学的学生谈起

    他说他在23楼的实验室!! 全世界最高的物理系!!

    整栋楼35楼 还盖了两栋 每栋造价四亿人民币 维护又花了很多钱

    因为是上海市出的钱 不盖白不盖...

    可是为什么台积电不这样盖? 因为高楼有一些细微的振动 对实验仪器影响很大

    而且要将精密仪器运到这么高的地方完全不方便 也很难运送

    要是真的有个万一 工安危险要怎么疏散?

    他也说一个清华的教授说 穷人无数... 盖楼到是盖的挺漂亮的

    或许中央的对官员的考核是用盖楼而不是民生当标准吧...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     phaq.bbs@ptt.cc (幸福的LaNew迷) 于  (Wed Apr 18 16:20:00 2007)  提到:

    ※ 引述《popoblue (老天爷帮帮忙)》之铭言∶

    清华大学旁边盖清华城,盖的是清华紫光集团,另外清华大学也有开建设公司

    ( 是不是学校开的我不知道)

    好像也很多教授在里面,显然那个老师没有加入这个集团。

    大陆都市计画很随便,清华那么漂亮的地方,旁边三十层楼的大楼一字排开好像快十栋

    一起盖,真是很壮观。

    可是清华开学还是很多家长要睡操场,然后还有拉驴车叫卖的小贩。

    中国是个缺乏自信的国家,有些考量并不是以“合理性“出发,比如清华附近盖高科技

    园区,其实科技晶圆厂高污染又怕灰尘,北京西北区那边常常受尘害,基本上不适合做

    园区。不过你以为他们不知道吗?   他们知道。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 于  (Wed Apr 18 20:27:12 2007)  提到:

    这一篇更扯了!

    一个是物理系,一个是做晶圆的企业,如何能一起比?

    专业也不一样 电子系和材料系才是和晶圆相关

    物理系的实验,并不一定要求精密

    比如说做超导 和做几十纳米材料的晶圆完全不同

    另外物理系很多房间是教室和老师的办公室

    CL版怎么一下多了这么多酸文?

    无知并不要紧,无知又酸溜溜就有点让人倒胃口了

    ※ 引述《popoblue (老天爷帮帮忙)》之铭言∶

    ...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jingzheng.bbs@ptt.cc (jingzheng) 于  (Wed Apr 18 21:51:30 2007)  提到:

    兄弟,你动动脑子,台湾经常地震,是不是台积电最好因此整个搬到不地震的大陆能?

    大陆人口众多,盖楼可以解决现实的城市化需要,可以吸引更多公司,

    可以给更多的低学历的人提供就业,

    你别小看了一个月1000/2000建筑工人的工资,人家拿了钱回家乡盖小楼漂亮得很。

    反正大陆对的发展方向,也被你们说成不好的不对的,

    自我安慰罢了。

    ※ 引述《popoblue (老天爷帮帮忙)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     phaq.bbs@ptt.cc (幸福的LaNew迷) 于  (Thu Apr 19 01:42:54 2007)  提到:

    ※ 引述《xmHaoYu (HaoYu)》之铭言∶

    他紧邻清华校园,我想两百公尺都没吧...

    应该这样说,当然我是以' 台湾经验 '这样说,在台湾的土地使用分区是很清楚的

    文教区、住宅区、商业区、住商区、机关...,从文教区特别是整体环境是传统的校园

    铁定不会核准那个开发计画。但我印象中不确定是不是你说的清华科技园。因为确定是

    清华紫光盖的。

    但我有照片阿。驴车卖梨子,你的意思是说我运气好,刚好碰上难得一见的驴车小贩吗?

    你不能以现在的地价来推论现在不能设立工厂,因为我说的是海淀这里不适合作IT制造

    设立园区,至于软科等等,那是后来的自然演化,因为正常厂商都知道那里不适合。

    就我所知,中关村设立是模仿竹科的。

    IT制造需要什么环境条件配合,那么你应该很清楚。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Thu Apr 19 06:06:04 2007)  提到:

    坦白说

    我去几次中国大陆

    都是上海北京

    抽烟,我没抽,但旁人一定要抽,我还可以忍耐,最多回家头发衣服换一换..

    厕所是我在台湾没见过的落后,没关系我可以克服,带好口罩(我常鼻子过敏常带口罩)

    然后眼睛一闭,以免看到太ㄜ心会吐...虽然每次找不到有台湾最低水准的厕所时候

    要准备很多零件,以免自己吓死或臭死吐出来,但每次都在万全准备成功完成任务

    但有件事,我真的真的走遍全世界就只有中国人才会...

    我也跟吴小姐一样,回台湾从此不敢承认自己当过中国人..

    但我跟吴小姐不一样不是抽烟

    你们绝对想不出是啥

    偶尔在路边看到零星的人吐痰

    因为通常有点距离

    第一直觉跟吴小姐第一感觉就是很想骂没水准

    只有嫌恶感觉..

    有次

    我真的吐出来

    就是第一次我们玩江南

    导游带我们去岳飞庙

    他突然说

    ......

    你看秦桧这么可恶

    我们大陆人多厌恶他

    你看他跪在地上被这么多人唾弃

    然后我看到

    那尊蹲不知几百年或几千年的秦桧石雕

    真的...

    痰都被有点乾掉的痰包住

    某几个地方还有尚未乾的痰在上

    我看十秒

    突然一阵反胃

    还记得拿起手帕接住呕吐物....

    这就是我第一次对大陆人水准印象深刻地方

    ...跟贫富无关,跟"另人立刻作呕"有关

    所以每篇不管大陆人认为多中肯的文章

    都会有这一句"人民水准和软体配合不高"

    不信你可以翻回原op文章,或每一版有关大陆多赞美文章都有这句

    文章出现这一句,不管其他句子写中国多美好未来

    我就想到那石雕上一层层乾掉旧痰又重新铺上的新痰...ㄜ~胃开始反胃

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chirmanmao.bbs@ptt.cc (ㄇㄠ  ㄓㄨ  ㄒㄧ) 于  (Thu Apr 19 08:59:16 2007)  提到:

    ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    我去过几次上海,好像印象都不算太好...吐痰是蛮厉害的

    不过我现在在纽约,晚上坐地铁的时候,见过当街撒尿的

    贫富差距来讲,你从中央花园走到90街往上,再到bronx,

    你会觉得非常震撼...

    你要在纽约开过车,司机的野蛮程度,绝对不分输给上海

    伦敦出了一区二区,其他区也蛮糟糕的,从卫生到治安

    总的来讲,全世界的大城市都一样,好的坏的都有,

    有人喜欢得要命,有人讨厌得要命,

    不过大城市总是机会比较多一点....

    其实拿上海跟台北比较真的没有什么意义,

    这里的大陆同学大部分也都没有去过台北,

    很多人大概一辈子也都不会去,也不想去...

    你何必拿一个对我们来说极其陌生的地方来比呢

    其实你要是觉得中国大陆不好,好像也没有人要强迫你来

    中国大陆未来美好不美好

    其实都跟你扯不上什么关系

    好是我们好,你没有必要来凑什么热闹...

    当然中国大陆肯定缺点也不少要改进的地方成堆...

    不过话说回来,也跟你没有关系

    不过说真的,你要是真的想中国大陆变好一点

    倒是有一件事情可以做

    中国大陆的台湾人太多了,一百万... 放在任何国家都是个社会负担

    如果上海某个区一堆一堆聚居又很跋扈的台湾人都搬回台湾岛去

    比如这个板上的某小姐

    中国大陆又会变好一点....

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rainlight.bbs@ptt.cc (小熊) 于  (Thu Apr 19 09:49:06 2007)  提到:

    秦桧雕像这件事...比较特殊

    是因为去岳庙的人都认为是秦桧夫妇害了岳飞

    所以唾弃他们一口...

    虽然比较ft,但是吐秦桧的人绝大多数不是为了要随地吐口痰吧..

    是特特去唾秦桧的..

    至于说到北京上海普遍的厕所..我是不知道你去上海北京的时候去的是什么地方啦

    如果都是旅游区

    那么厕所因为人太多来不及清扫或者当地条件本来比较差而让你觉得太落后是可以

    理解的啦

    但是普通生活在北京的人

    比较少会用到上述公共厕所啦

    一般工作场所/写字楼/商场/餐馆的洗手间我觉得条件都还不错呀

    不知道台湾水准是怎样啦..@@~~`

    ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jingzheng.bbs@ptt.cc (jingzheng) 于  (Thu Apr 19 10:36:08 2007)  提到:

    我一直主张两岸比好,而不是比坏,这样容易互相促进,

    但总有一些人说不出好来了,就去比坏,还不遗余力的放大坏。

    我这里有一批同事去台北出差的照片,有好的,也有坏的,

    如果我将坏的十张上载到网站上,然后大谈台湾人的饮食街多不讲卫生,

    城市里还没有变灯就乱穿行,楼破旧破了还乱挂招牌,

    大学生不去读书,骑著机车到处跑,该报费的汽车不报废还在大街上开,

    晚上住处机车噪音影响休息,

    还有------台湾人也吐痰,而且还是在电车里。当然也可能是槟榔汁。

    厕所质量一点都不好,包括饭店的厕所,太旧了。

    台湾的所谓素质到底高到哪里了吗?普通城市人与大陆普通城市人相当而已。

    大陆那么大,很多人来到城市生活没多久,要慢慢适应更改习惯,这有什么可奇怪的。

    没有必要夸张放大吧。台湾蒋经国先生发动新台湾人运动也没过去太旧。

    看看PTT上讨论台湾大学校园里各种陋习文章,还不就那么回事。

    立法委员都扔鞋子的地方……当然台湾的立法院可能是戏院。

    大陆吐痰要被罚款,台湾机车晚上骚扰别人休息会被罚款吗?

    比坏比坏,有意思吗?

    还说大陆人没自信,台湾同胞多上点好餐馆,好环境的照片宣传台湾,

    不比比坏强。

    ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     JustSad.bbs@ptt.cc (职业路人) 于  (Thu Apr 19 10:36:20 2007)  提到:

    ※ 引述《chirmanmao (ㄇㄠ  ㄓㄨ  ㄒㄧ)》之铭言∶

    你要是觉得批评中国大陆不好,好像也没人强迫你来

    那你何必来两岸版?

    ~~~~

    可见你有酸葡萄心态。

    台湾也讨论过居住在台湾的美国人、日本人、外国人,似乎没有用到这种字眼。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     JustSad.bbs@ptt.cc (职业路人) 于  (Thu Apr 19 10:56:51 2007)  提到:

    ※ 引述《jingzheng (jingzheng)》之铭言∶

    这点我赞成,但实际上有难度~

    毕竟好与不好是主观价值认知问题,

    你说好也许我不同意,我说好也许你不满意…

    无限轮回…

    这边我可以跟你解释,感受度的问题。

    曾看过大陆采访的节目谈到对台湾的印象,他们说∶

    其实没有什么不同啊,只是他们的农村跟我们的比起来乾净许多。

    换个方式来说明吧∶

    台湾人天天也在喊著不自由、没经济、没生活品质(跟谁比?)

    来到这的台商更喊著不自由、没经济、没生活品质(跟谁比?)

    人具有比较性与落差价值感。

    当我们从较乾净的地方换到较脏乱的地方,你不嫌脏吗?

    当我们从较脏乱的地方换到较乾净的地方,你会嫌脏吗?

    如上所说之外,媒体渲染、自我想像空间与实际经验作用下,

    台湾假如硬要定义成分数∶一百分也许只有七十分,但上叙作用影响下~

    在中国大陆人心中可能误以为有九十分,

    而只依媒体炒作刻意渲染却未到台湾实际走访,七十分可能只剩三十分。

    就如恋爱感觉∶

    未实际交往时,想好、想坏,都只会无限上纲。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     koreayo.bbs@ptt.cc (tvtv) 于  (Thu Apr 19 11:44:19 2007)  提到:

    这个  大家不要火气这么大啦~

    这里 不就是要大家平心静气的交换意见的吗~~^^

    我一直是满宅的人

    活到快28 才第一次自已一个人去旅行

    去北京前 有很多的不安

    怕治安不好 怕饮食不习惯

    但等真的去了 觉得都满OK的啊

    说交通乱 我都是搭公交车 地铁 计程车

    走路时 自已多注意就好了

    没有太大的感觉

    吐痰

    也没有很多人吐

    就算有 避一下就好啦

    这跟台湾有人吐槟榔是一样的啊

    我比较不能接受的 是卫生间的乾净

    我去过 不是每间格间的

    这我就不太习惯

    东方新地的卫生间 品质有待加强啊~~~

    过了12天 的生活

    有机会 真的想去上海或北京工作

    想再多了解这些城市(可惜 背景不合 去不了的~ 能去玩就好了)

    每个地方 都有好与不好

    我没有太多的理论

    不知道空屋与经济发展的闽乊

    但贫富差距 与环境问题 是我很确实感受到的

    大家再回到平和的讨论啦~^^

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssjxz (木桑) 于  (Thu Apr 19 15:16:13 2007)  提到:

    被秦桧像上的痰迹吓到,然后怨大陆人民素质低......

    这个绝对可以转joke版了

    好歹有点常识好不好

    【 在 happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     teng (咋又加班了||人生就是这样) 于  (Thu Apr 19 15:19:25 2007)  提到:

    请问你到过大陆哪些地方?

    另外,秦桧和岳飞的典故不知道你知道不

    【 在 happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Thu Apr 19 15:50:13 2007)  提到:

    “但我有照片阿。驴车卖梨子,你的意思是说我运气好,刚好碰上难得一见的驴车小贩吗?”

    呵呵,我想看这个驴车的照片。

    你的运气太好了,我在清华从来没见过驴车。

    两岸比好,应该如此!

    【 在 jingzheng.bbs@ptt.cc (jingzheng) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kazuyamishi.bbs@ptt.cc (吴火) 于  (Thu Apr 19 16:55:21 2007)  提到:

    我长那么大

    在台湾

    说真的

    我没看过有人在捷运或电车上吐痰

    槟榔汁有阿很多 在路上可能会有

    但现在也几乎越来越少

    再电车上吐槟榔汁

    会被扁吧

    ※ 引述《jingzheng (jingzheng)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Thu Apr 19 17:47:09 2007)  提到:

    台湾民风这么彪悍??

    吐一口痰就要被扁?

    没去过台湾,不知道台湾的社会进步到什么程度。

    去过伦敦,伦敦街头比北京干净得多,但是桥下,墙角

    也经常可以看到乱七八糟的痕迹,不只是痰迹......

    别说是在伦敦的中国人吐的,想想西方也从垮掉的一代走过,

    现在也到处有颓废的少年,人家深夜无聊,借着酒性就是当街

    撒一泡尿也是可以理解的。

    【 在 kazuyamishi.bbs@ptt.cc (吴火) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Thu Apr 19 18:29:00 2007)  提到:

    我听说台湾是个比较和气的社会啊

    难道吐点槟榔在电车就要被扁?

    难怪红衫军倒扁,落单的居然被人围攻。

    【 在 lotayu (罗大佑的粉丝) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Thu Apr 19 19:11:31 2007)  提到:

    你说得都是什么啊?

    什么清华城?

    我在这15年了,不知道你说的什么清华城

    清华的建筑公司?没听说过。

    【 在 phaq.bbs@ptt.cc (幸福的LaNew迷) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ghostview (day day up) 于  (Thu Apr 19 21:10:17 2007)  提到:

    还是比较赞koreayo兄台的话。个人觉得交换意见,比较两岸的优点缺点,本来就是本版的宗旨。

    大家可能都看过柏杨的《丑陋的中国人》,我相信柏老这本书写的包涵了两岸的人民。

    作为大陆人,还是要心态放宽些,多接受些批评也不是是坏事。本来这边就是落后这是事实,不欠当的比喻,你让农民兄弟和城市白领比卫生,比文明,那肯定比不过,但是不能说就不要比勒。 其实把对岸看成“反对党”的角色,对整个民族未必不是件好事。

    至于对岸的兄弟,我建议也不要评论时也不要加太多感情色彩,“平心静气”的最好。没必要说来说去,最后就是一句话或者类似的话“打死我也不做中国人”,“我要去中国旅游”之类的。 私下里说说,倒也理解,发到网上来就没有意思了,都是成年人。中国有句老话,狗不嫌家贫,子不嫌母丑,就算有2000万人不认,还有13亿人要认那。

    说道岳飞墓前的事情,还是有典故的,本来那些铁像都树立上千年,目的就是让汉族人唾弃这些汉奸,知道唾弃的唾的意思吧。

    再多扯几句,什么事情扯上民族情绪就严重了,铁像就是一个例子。

    转信站: NEWSMTH!news.newsmth.net!ptt

    出  处: 211.74.251.11

    这个  大家不要火气这么大啦~

    这里 不就是要大家平心静气的交换意见的吗~~^^

    我一直是满宅的人

    活到快28 才第一次自已一个人去旅行

    去北京前 有很多的不安

    怕治安不好 怕饮食不习惯

    但等真的去了 觉得都满OK的啊

    说交通乱 我都是搭公交车 地铁 计程车

    走路时 自已多注意就好了

    没有太大的感觉

    吐痰

    也没有很多人吐

    就算有 避一下就好啦

    这跟台湾有人吐槟榔是一样的啊

    我比较不能接受的 是卫生间的乾净

    我去过 不是每间格间的

    这我就不太习惯

    东方新地的卫生间 品质有待加强啊~~~

    过了12天 的生活

    有机会 真的想去上海或北京工作

    想再多了解这些城市(可惜 背景不合 去不了的~ 能去玩就好了)

    每个地方 都有好与不好

    我没有太多的理论

    不知道空屋与经济发展的闽乊

    但贫富差距 与环境问题 是我很确实感受到的

    大家再回到平和的讨论啦~^^

    ☆─────────────────────────────────────☆

     popoblue.bbs@ptt.cc (老天爷帮帮忙) 于  (Thu Apr 19 22:40:55 2007)  提到:

    ※ 引述《Ciline (Ciline)》之铭言∶

    我觉得可能是网路上讲话

    大家都比较没有责任

    也比较不清楚彼此想讲什么...

    就我相处的大陆学生或博士

    感觉他们都很和平礼貌

    就算是讨论一些敏感的问题 政治... 经济...

    也往往能够互相保持底限...

    而且我相信他们也跟我一样 觉得这些题目很无聊 还是聊一些专业科目

    像是大陆这几年的科学发展 两岸学生选热门科系

    当然这是我ㄧ方面一厢情愿啦 哈

    搞不好对方心理面很想扁我 哈

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Ciline.bbs@ptt.cc (Ciline) 于  (Thu Apr 19 22:56:45 2007)  提到:

    唉,网上是网上,很多人都是打嘴炮,乱骂一通

    撇开国际场合及政治上的那种明争暗夺,你抢我国旗,我干你拐子的情形不谈

    实际上台湾人和大陆人私底下的相处,倒也没那么水火不容

    随著两岸的交流与互动,台湾人和大陆人成为朋友的情形也很普遍

    我曾经在某个网站看到大陆网友来台湾旅游的游记与心得

    有几个人提到他们在台北搭捷运,对大家排队遵守秩序的印象深刻

    有点心虚,又有点感动,自己住在台湾,总觉得台湾的秩序乱糟糟的

    但远来的客人却能不吝给予正面的评价与肯定

    我们应该要更努力提升自己的形象才对

    另外,我去了几趟大陆,虽然也有不好的经验与负面的形象

    (情形大概就如同大家所谈的,随地吐痰、争先恐后插队等等的)

    但大陆人的热情与豪爽,却也令我印象深刻

    朋友和他们的家人都很热情地款待我,对我很好

    另外,我今年在大陆的春运期间搭火车

    原本我是没买到坐票的,心急如焚,忧心我要如何在拥挤的人潮中挤上火车

    以及如何站著度过这漫长的18小时

    但后来我不仅幸运地上了车,还有好心人把座位让给我

    陪我聊天,切水果给我吃,带我去上厕所,还借手机给我,让我打电话给朋友

    要下车的时候,又有其他人替我拿那堆笨重的行李

    (我拖个大的行李箱,再加两个旅行袋)

    一整个感动啊

    虽然整列火车挤得水泄不通,一路上吵架声怒骂声不断

    但我的心情是好的,心里是温暖的,觉得自己很幸运,碰到那么热心的人

    我上个礼拜,因公事和一个嫁来台湾8年的大陆新娘接触

    帮了她的忙,还载她去坐车,跟她聊了一会

    她说,她很喜欢台湾,觉得台湾人很热情友善

    日常生活中并没有碰到因为她是大陆人就对她不礼貌的情形

    反而大家还会照顾她,频频问她有没有需要帮助的地方

    但遗憾的是,确实也有很多嫁来台湾的外籍新娘遭受到夫家不好的对待

    只能说一样米养百样人,哪儿都有好人与坏人

    我对大陆的某些印象确实不好,但不会一竿子打翻一船人

    因为不管哪里,都有好的一面和坏的一面呀,台湾也是

    而这些好与坏,都是自己实地体验、亲身感受的

    一味地吹捧或一味地诋毁,并不真实与客观

    当然,这世界本来就是主观的,大家都只能凭自己所见所闻来论述

    谁也难以说服的了谁....

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Thu Apr 19 23:58:59 2007)  提到:

    嗯,我98年上的大学,的确那个时候北大清华这一片清晨

    还是偶尔有马车或者驴车出没地,正好4环之外,北京近郊的农民

    可以赶着车来卖水果什么的。

    其实我觉得畜力车挺好的,很环保,也比较有特色,就是慢......

    现在北京五环之内的房价都到1万左右了,通县房价也到5k了,

    估计驴车也不见了......

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NullPointer (Matrix Architect) 于  (Fri Apr 20 00:02:45 2007)  提到:

    真奇怪..我经常能在清华西门至北大东门这段路上看见骡车的..是骡不是驴

    还有万柳,乃至苏州街都见过骡车。

    没那么稀少吧

    【 在 lotayu (罗大佑的粉丝) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Fri Apr 20 00:07:40 2007)  提到:

    我02年在北大读研,当时的万柳那边有骡车,还是经常能看见,

    都是早上。

    后来搬回学校以后,我就再也没见过了,当然也可能是之后我年纪

    大了没动力早起了.......

    刚搜了一下,四环之外畜力车还是不受限制的,所以能看见正常。

    【 在 NullPointer (Matrix Architect) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     heartlove (风中的眼泪) 于  (Fri Apr 20 00:15:32 2007)  提到:

    北京是个特例,是动用国家政权在沙漠中建立起来的绿洲,其结果就是,你在市区看到的是欧洲,出市区看到的就是非洲,

    【 在 noidforme.bbs@ptt.cc (找不到 ID) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Fri Apr 20 16:51:58 2007)  提到:

    ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    教育分很多种,社会教育,学校教育,家庭教育

    整个大陆都是吐痰的人,你在这个板上和大陆人辨论吐痰有什么用...

    大环境就是这样,他们还会拿纽约地铁有人尿尿来比烂

    讲难听一点,欧美,几万个人会有一两个不守规矩,大陆是100个有99个

    当然全世界都有坏蛋,比例问题,我也有看过大陆中学生,去阻止自己父母吐痰的

    在大陆乱尿尿在公开场所是司空见惯,好像前面讨论的,以前的大陆厕所是没门的

    他们也不怕被别人看,我家旁边莹跲司机下车乱尿尿的人尿味

    偏偏旁边就是公厕!!! 公厕也不用钱,为什么不进公厕尿???

    闯红灯也是一样,台湾闯红灯是偷偷摸摸的,还东张西望

    大陆闯红灯是理直气壮...根本不管旁边的车!!! 真的满屌的

    2006年大陆车祸死亡人数是 89455 人

    同时间,和大陆一样多汽车的德国全年死亡人数是 5049 人

    日本是 7000 人....

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chyg (老土◇tooold◇) 于  (Fri Apr 20 16:55:55 2007)  提到:

    hoho,大陆100个有99个。。。不守规矩。。。

    哈哈哈哈

    您真是抬举我们啦

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jingway.bbs@ptt.cc (jingway) 于  (Fri Apr 20 16:56:42 2007)  提到:

    其实落后国家就是这样

    还没有完全接受一些现代社会的通则

    久了他们就会知道该改的

    台湾人应该抱持著一种同情与怜悯的心情

    不需要与之计较

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     foxgod (狡猾的上帝) 于  (Fri Apr 20 17:07:59 2007)  提到:

    吐痰是不好

    但也不用说起大陆必提吐痰

    在我的价值观里面

    乱交比吐痰更可恶

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Fri Apr 20 17:22:03 2007)  提到:

    这个小姐根本就是来吵架的。

    我的帖子,如果你有兴趣,再读一下。

    说的是打架问题。某人声称在台湾坐捷运如果乱吐痰或者

    槟榔汁要被扁,我告诉他,我觉得一个成熟文明的社会就是

    当街撒尿也是不会被扁的。

    你首先要认识到世界的不同,其次要认识到世界的不同不都

    代表道德指向,第三,你要容忍很多人不符合你的道德标准和

    生活习惯。如果大家都应该符合您,还要法律和社会规范干啥?

    你在上海呆过,你街上每遇到100个人有99个人吐痰?有大陆人告诉你

    他习惯当街撒尿?何必来刺激这里版面的大陆网友骂你。

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Fri Apr 20 17:32:40 2007)  提到:

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    其实板上乱源不多,就那几只

    lkcs 自己讲的话都可以马上前后自打嘴巴

    xmHaoYu 可以信口开河说大陆没有人乱尿尿..

    上海最高级的陆家嘴金融圈,我走路上班都可以看到几个人在巷子里尿尿

    我民工的照片已经照好了,有空会上网,下次再照乱尿尿的

    你告诉我大陆其他地方大家都不乱尿尿,骗骗三岁小孩可以..

    这边你就省省吧,你在你自己的圈圈打转嘛?? 我也懒的和猪打架了...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Fri Apr 20 18:34:43 2007)  提到:

    感觉你的比喻不恰当

    既然是沙漠,干嘛要动用国家集权来建立绿洲?

    北京建都,这都多少个朝代的事情了

    【 在 heartlove (风中的眼泪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     highwind (neutron technique) 于  (Fri Apr 20 18:38:26 2007)  提到:

    你的脑子运转的速度恐怕赶不上你的手打字的速度

    并且还是毫无根据地臆想

    没人否认大陆的问题,但是你要夸大,那只能说明你的褊狭

    只有乌鸦才永远寻找那比他还黑的猪。

    你的语言充分反映了你的本质,无论是你支持还是反对什么

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Fri Apr 20 18:55:59 2007)  提到:

    " 整个大陆都是吐痰的人,你在这个板上和大陆人辨论吐痰有什么用"

    吐痰是病理现象,台湾人都不吐痰?

    随地吐痰的大陆是比较多。

    “大陆100个人99个不守规矩”,这就是规矩的问题,不是人的问题。

    大陆随地小便的人你见了几个?我在日本8个月,见到的随地小便的比我在大陆二十几年见到的都多。

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Formu1a0ne.bbs@ptt.cc (F-1) 于  (Fri Apr 20 19:53:53 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    请勿闹版   你的不良前科已多

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Formu1a0ne.bbs@ptt.cc (F-1) 于  (Fri Apr 20 19:54:34 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    请勿闹版  感谢你

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 于  (Fri Apr 20 20:41:03 2007)  提到:

    说实话 你是台乾吧?

    应该是没有多少机会和大陆中高阶层接触

    整天窝在厂里和民工打交道? XD

    台湾的年轻人到大陆来 最后去外企做 对以后的发展最好

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~~发型坎比亚索化) 于  (Fri Apr 20 21:07:47 2007)  提到:

    这位小姐,你留在大陆的动力是什么?

    地球太危险了

    快回火星吧

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sat Apr 21 23:30:03 2007)  提到:

    标题: Re: [心得] 北京观察

    时间: Sat Apr 21 23:13:55 2007

    有一个J姓中国大陆网友推文说他从不吐痰,他得结论其他15亿减一(一就是他)也不吐

    另一个"爱中国"的M姓滞美大陆网友就说台湾网友是没有信用,M大脑筋推到台湾网友没信用

    然后另一个也"爱中国"的chirmanmao滞纽约大陆网友说,上海吐痰是很严重

    第一个网友因他不吐痰得出其他15亿减一,通通不吐痰,最后m兄还得出台湾人都没信用

    最后再被自己人chirmanmao一起推翻~~

    =====以下是专业讨论,为何我讨厌吐痰行为,请某些大陆网友勿自卑乱抓狂=======

    不过走遍世界各国,吐痰特多的确是中国最多,我也常想

    第一,大陆人都不手怕吗?

    第二,大陆人都不随身带面纸吗?

    第三,大陆公共场所应该到处配面纸,给人民吐痰才对

    不过台湾小,国家税收都大量花在公共场所,故可以在四处公厕拿到面纸

    中国税收都花在军费,要免费提供人民面纸,好像也挺难

    我也想过why??

    第一,中国大陆气温比较低,故呼吸道比较容易过敏,故时常有痰出现,但欧美国家也有寒带

    第二,中国大陆的空气不好,故呼吸道比较容易过敏,故时常有痰出现,欧美国家也空气污染

    就公共卫生和传染病观点看:

    况且大陆网友知道吗?我是一个医疗专业人员,让我告诉大家罗列大陆公共场所脏乱之中

    我个人认为乱吐痰最严重,因为我觉得这对现场的人有立即性健康威胁:

    抽烟和厕所甚至于台湾中南部的蓝领阶级喜欢吐槟榔,纽约人乱尿尿并不会快速传染疾病

    (抽烟会,但是非常非常缓慢,要得肺癌也要抽几十年且一天24小时连续二手烟吧)

    但是吐痰却会...且非常快速,,,,,肺结核sars等等.....

    我是因为这原因,,,非常害怕人家吐痰

    这叫飞沫感染.....非常非常恐怖.....

    因为你们大陆人没有念过医学,不知道吐痰会传染疾病有多严重

    =====最后台湾电车就是这里捷运不可能有吐痰,台湾电车啥都要罚款================

    =====台湾电车连欧美国家观光客都乾净到吓一跳,大陆网友要吹牛也要有个底========

    推 lyremoon:台湾几乎没看过人随地吐痰  槟榔汁也少    218.165.139.66 04/19 17:16

    → lyremoon:大陆会有人在室内吐痰  吓了我一大跳      218.165.139.66 04/19 17:17

    → lyremoon:同样的事两岸都有人做  但比例差很多      218.165.139.66 04/19 17:17

    → lyremoon:我觉得真的就是不卫生啊  又不是优越感    218.165.139.66 04/19 17:17

    → lyremoon:大陆发达没几年  我觉得本来就会慢慢进步  218.165.139.66 04/19 17:18

    → lyremoon:可是好像有些人很敏感  要扯到台湾也有@@  218.165.139.66 04/19 17:18

    → lyremoon:大陆人民公德心跟素质比不上台湾人是事实  218.165.139.66 04/19 17:19

    → lyremoon:就像台湾人公德心也不上日本人啊  改就好  218.165.139.66 04/19 17:19

    推 xmHaoYu:大陆很大,比如你到厦门吐一口和在北京吐

    ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    ※ 编辑: happypigyear    来自: 202.144.212.134      (04/21 23:30)

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     xmHaoYu.bbs@ptt.cc (HaoYu) 于  (Sun Apr 22 00:06:37 2007)  提到:

    ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    (节选)

    其他部分很政治化,要么就很容易引起嘴炮,就回复这一部分内容吧。

    首先,大陆有带手帕的习惯的人我基本就没见过了…

    我个人觉得,那玩意儿挺脏的,往里头吐了痰或者擤了鼻涕怎么还能放得进口袋?

    所以一般情况下都是用纸巾,虽然说起来比较不环保。

    吐痰的情况在大陆比较经常见到,确实如此。

    但是若要以此推论"大陆人都不带面纸"或是"大陆人都没有卫生常识"就不对了。

    大陆绝大多数的城市人口,科教文卫素质并不比台湾的一般居民差太多。

    但是要知道,大陆13亿左右的人口,有9亿是农民。

    这9稽濧民里,有相当一部分,是几乎一辈子完全生活在农村。

    什么样的农村?不是台湾的乡下的那样的农村。

    是资讯几乎完全封闭,房子都是土坯房,压实了的泥土就是路。

    这些人群,不要说带面纸了,他们如厕用什么纸都难说。

    他们根本没有受过多少文化教育,当然也没有相应的卫生常识。

    正是这样的一群人,今天有相当的一部分,从农村进入城市做农民工,

    主要就是工地的建筑工人,所以他们的行迹开始遍及城市各处。

    于是,有他们出没的地方,就会看到肮脏的衣衫以及各种不文明的行为。

    也正是这些人,给外来的游客留下了很恶劣的印象。

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     ghostview (day day up) 于  (Sun Apr 22 01:05:17 2007)  提到:

    接着楼主再扯两句。

    吐痰这个话题有什么好讨论的?简直莫名其妙。

    1。吐痰肯定不对, 绝对影响卫生

    2。大陆这边卫生条件,和民众的文明礼仪的平均素质,的确比不上台湾,新加坡等地区。

    3。大陆需要赶紧提高经济,文明水平

    4。台湾兄弟有种种理由不喜欢部分或者全部大陆人民,理解; 来大陆的时候可以说自己是台湾人,理解。但建议来大陆的时候,不要说”自己不是中国人”,这是为你们好,如果实在憋得难受,就不要来了。

    over!

    【 在 xmHaoYu.bbs@ptt.cc (HaoYu) 的大作中提到: 】

    【 在 noidforme.bbs@ptt.cc (找不到 ID) 的大作中提到: 】

    : 上周走了一趟北京,虽然是公务行程,

    : 但至少也在北京街头晃了好一阵子,跟当地的研究者与学生有些交流。

    : 虽然外地人的观察不免浮光掠影,但真的觉得有些不吐不快的感触。

    : ...................

    : 机车是摩托车吧?

    : audi最高档,也许你的调查有偏,大家还是觉得benz和bmw以及其它更高级的车要高。

    : 不过audi也非常好了。开audi不扎眼,开bmw和benz就有些扎眼了

    : 你的心态很好

    : bbs吵架的原因是因为获取的信息太少,而做决定的愿望又与信息量的多少成反比。

    : 其实,哪里的人,还不都是一样的,不过环境差别使人有所表现不同而已。

    : 出  处: 220.135.3.173

    : 上周走了一趟北京,虽然是公务行程,

    : 但至少也在北京街头晃了好一阵子,跟当地的研究者与学生有些交流。

    : ...................

    : 上周走了一趟北京,虽然是公务行程,

    : 但至少也在北京街头晃了好一阵子,跟当地的研究者与学生有些交流。

    : 虽然外地人的观察不免浮光掠影,但真的觉得有些不吐不快的感触。

    : 1. 不直航对来往两地的台湾人民来说真的是相当浪费时间,金钱与精力。

    :    台北北京直飞一趟大概不到四个小时,

    :    但目前透过香港转机的方式来回各得花上一整天的时间,

    :    除了肥了香港机场之外,跟彰显我国政府仍然具有至高无上的管辖权之外,

    :    看不出有任何实质帮助。

    :    如果说两地直航有安全上的顾虑,

    :    在桃园机场设立两岸来往专用通道,部署个装甲师跟几排陆战队也就差不多了吧。

    :    别再跟我们的新台币过不去了。

    : 2. 北京市的硬体建设跟市区规划进步地可怕。就市容而言与欧美一流城市相较不徨多让。

    :    光市区看不见机车一项在观感上就赢过台北许多,据说是靠税收来抑制机车数量。

    :    大陆同胞在餐厅大剌剌地抽烟,

    :    或是睡在饭店十二楼会被比 Morning Call 还早的上班车潮喇叭声叫醒等等。

    : 3. 申奥让北京市的建设突飞猛进了许多,不过奥运举办时还是得靠许多因应措施。

    :    例如限制入城汽车,扩建机场等等。

    :    比较伤心的是北京市的国际化程度已经远远超过被边陲化的台北,

    :    这一点在走访汉城与新加坡时看著在机场排队的一大堆外国人时就有类似的想法,

    :    但现在连北京市也远远落后就有点让人感伤了。

    : 4. 北京的古迹维护要比我们积极。

    :    虽然说胡同还是以每年五十条街的速度在消失,

    :    修缮故宫或长城等古迹的原因主要也是看在人民币的份上,

    :    但相较于我们对于古迹恨不得拆光炒地皮的新闻不断,真的觉得悲哀。

    :    看了故宫里数量稀少的珍宝展,真的让台湾来的人觉得该没事多到台北故宫走走。

    : 6. 北京市区部分的房价已经炒到将近 15000 RMB/平方米,折合台币将近 20 万。

    :    人民的收入每月从两三千元人民币到 10000 元都有

    :    (前者是看电视征婚节目看到的,后者是接触到的导游跟某校教授)

    :    买房子是买七十年居住权,而不是像我们整个买断。

    : 7. 关于车子,北京街头的车子以国产及欧洲进口车为主,日本车相对较少。

    :    据说这是因为日本车会因为大陆足球踢输日本之类的原因被砸。

    :    最有趣的是大家觉得最高级的车是 Audi而非 BMW 或 Benz。

    :    这是因为中南海的领导都是采用 Audi 当座车的关系。

    :    大陆的车牌第一个字是各地的简称,因此外地车可以一眼看出来。

    :    外地车进城时必须申请,十五天一到必须重新申请,

    :    或许这有政治上某些特殊的考量吧。

    : 8. 贫富差距一直是大家批评大陆的最主要理由

    :    这次走访了附近的小汤山区域,看起来就像是传统印象中的大陆农村。

    :    和北京城的进步繁荣相去甚远

    :    即使是在北京市里,市区兜售仿冒奥运商品的小贩也看得出生活很辛苦。

    :    只是台湾一向引以为傲的均富,

    :    这几年也在高科技业的不公平补助和官商勾结下消失无踪。

    :    身为国家执政者的人们,是不是该好好想想,

    :    自己到底对不对得起以选票托付的支持者?

    : 9. 北京的电视节目比台湾节目好看,不过据说一般人民看不到那么多台。

    :    我最感兴趣的是有一台叫卡酷的卡通频道,专拨自制卡通或 Flash 动画。

    :    另外也可以看到不少台湾偶像剧,例如XX魔法师之类的,

    :    也可以看到很多在台湾看不到的台湾艺人广告。

    :    内容扎实的节目也很多,比台湾叫几个名嘴来互相干醮有意思

    : 10. 到了王府井那栋七八层楼高的大书店,会觉得大国崛起的态势更为明显。

    :     年轻人人手一本地在阅读各式各样的书籍,

    :     一些在台湾铁定卖不了几本的硬底子书籍在那却广受欢迎。

    :     最棒的是在大陆官方干预下,

    :     某些原价 80 块美金的科学原文经典书却可以用80 块人民币买到所谓的授权影印版

    :     让年轻人能用低价接触到第一手的好书,这样的国家科学基础怎么会不强?

    : 看了你的帖子,还是比较客观的评价了北京的!赞!

    : 最后一句关于选票,让我想起来最近正在身边发生的日本的各个地方的县知事、县议会选举。身边的日本同事很少聊政治、似乎选举与他们无关;大街上面的宣传车大喇叭很讨厌地提醒你最近要去选举,还满街区钻小巷子,不知道算不算扰民。很多宣传海报印着候选人的照片、姓名。

    : 民主制度还需要更多完善啊。

    : ...................

    : ※ 引述《noidforme (找不到 ID)》之铭言∶

    : 其实我也觉得直航,对于一般民众来往实在是件很好的事阿!

    : 只是既然已经涉及政治因素,也不要在这个板上讨论了~  (后面的讨论就删!)

    : ...................

    : ※ 引述《victoraza (啊~~~)》之铭言∶

    : : 这个就如后者所说的,在官方的强制干预下,牺牲了著作人的权益,去换取来的阿!

    : : 如果不授权,就放任那些盗版书..那不是连赚也没得赚!

    : 这个应该不是政府干预所得,主要是国外出版社来抢市场的行为吧。

    : 现在原文书是越来越多了,但是其实那个售价相对大陆居民承受能力还是蛮高的。

    : 先说一下  水木的文章  已经十几天没转去ptt了

    : 不好意思 我这篇稍微扯到了政治

    : 由于台湾政体是走自由民主 所以 在这方面的理解稍微多了一点 应该算是合理

    : ...................

    : 是

    : 其实Audi/Benz/BMW本来就是同级别的

    : 比如Audi TT对应BMW X系列,本来就不差

    : ...................

    : 前阵子 自已刚自助完去了一趟北京 (我28)

    : 二星期的时间

    : 我的想法 和原 PO差不多

    : ...................

    : 你爬文怎么爬的,重来

    : 发信人: biome (生机盎然), 信区: Cross_Life

    : 标  题: Re: [心得] 北京观察

    : ...................

    : 上周走了一趟北京,虽然是公务行程,

    : 但至少也在北京街头晃了好一阵子,跟当地的研究者与学生有些交流。

    : 虽然外地人的观察不免浮光掠影,但真的觉得有些不吐不快的感触。

    : 6. 北京市区部分的房价已经炒到将近 15000 RMB/平方米,折合台币将近 20 万。

    :    人民的收入每月从两三千元人民币到 10000 元都有

    :    (前者是看电视征婚节目看到的,后者是接触到的导游跟某校教授)

    :    买房子是买七十年居住权,而不是像我们整个买断。

    : 7. 关于车子,北京街头的车子以国产及欧洲进口车为主,日本车相对较少。

    :    据说这是因为日本车会因为大陆足球踢输日本之类的原因被砸。

    :    最有趣的是大家觉得最高级的车是 Audi而非 BMW 或 Benz。

    :    这是因为中南海的领导都是采用 Audi 当座车的关系。

    :    大陆的车牌第一个字是各地的简称,因此外地车可以一眼看出来。

    :    外地车进城时必须申请,十五天一到必须重新申请,

    :    或许这有政治上某些特殊的考量吧。

    :   日本车的最大问题是不“皮实”,台湾话说就是不耐操(??)

    :   相比而言德国车,法国车就好一些。

    :   另外你在一个地方买车要考虑到maintenance的问题。

    :   你开bmw, benz可以,一个零件动辄好几万是一般开车人受不了的

    :   最搞笑的是昨天我看电视广告,雪弗兰一款车才卖三万九

    :   是不是开始价格战啦??

    : ※ 引述《noidforme (找不到 ID)》之铭言∶

    : : 上周走了一趟北京,虽然是公务行程,

    : : 但至少也在北京街头晃了好一阵子,跟当地的研究者与学生有些交流。

    : : 虽然外地人的观察不免浮光掠影,但真的觉得有些不吐不快的感触。

    : : 1. 不直航对来往两地的台湾人民来说真的是相当浪费时间,金钱与精力。

    : : 2. 北京市的硬体建设跟市区规划进步地可怕。就市容而言与欧美一流城市相较不徨多让。

    : :    光市区看不见机车一项在观感上就赢过台北许多,据说是靠税收来抑制机车数量。

    : 我觉得机车不多脚踏车多,反而造成交通更为堵塞阿! 毕竟脚踏车的机动性很低,

    : 过一个路口要花费的时间比起机车来要更多,导致塞著右转车道老走不了..

    : :    大陆同胞在餐厅大剌剌地抽烟,

    : 大陆人不管在哪都会抽菸...  也一点不会顾忌别人   =_=

    : :    或是睡在饭店十二楼会被比 Morning Call 还早的上班车潮喇叭声叫醒等等。

    : 其实寒假我从家里骑摩托车到台北时,一开始总觉得路上好像少了什么...

    : 后来骑了两个小时后发现,喇叭声!

    : 我骑在省道上,可以一两个小时听不到任何喇叭声! 不论是否在市区...

    : (我本来要用市区和郊区,但一跟大陆的郊区比..觉得也不是郊区了!)

    : 而当我刚到北京时,住宿的地方附近有市场,所以每天五点就被吵起来了!

    : 他们按喇叭还不是按一下就放,而是一按就半分钟~

    : 那时候还是九月,窗户还得打开的季节...  就很惨!

    : :    这一点在走访汉城与新加坡时看著在机场排队的一大堆外国人时就有类似的想法,

    : :    但现在连北京市也远远落后就有点让人感伤了。

    : 台湾的观光实在很难跟北京比....

    : 光长城和故宫的吸引力基本上就可以打垮任何想要用文化或历史为号招的台湾任何景点..

    : 毕竟以一个像我这样粗浅的观光客而言,博物馆实在不是很吸引人...

    : 但台湾小吃还是大胜就是了!  台湾吃的真的很赞! 大陆吃的真的很便宜!

    : : 8. 贫富差距一直是大家批评大陆的最主要理由

    : :    这次走访了附近的小汤山区域,看起来就像是传统印象中的大陆农村。

    : :    和北京城的进步繁荣相去甚远

    : :    即使是在北京市里,市区兜售仿冒奥运商品的小贩也看得出生活很辛苦。

    : 其实真正穷的就是农民吧! 一个是真的农民,一个就是在城市打工的农民工,

    : 后者的生活环境很糟糕,吃的很糟糕,赚的很糟糕...

    : 还有一群年轻人,在饭馆里当服务生的也不是很好(但至少吃的可以),

    : 服务生的薪资大概就是800RMB上下....

    : :    只是台湾一向引以为傲的均富,

    : :    这几年也在高科技业的不公平补助和官商勾结下消失无踪。

    : :    身为国家执政者的人们,是不是该好好想想,

    : :    自己到底对不对得起以选票托付的支持者?

    : 这部份请勿用这么简单的说法做结论!  但..不要在这里讨论!

    : : 9. 北京的电视节目比台湾节目好看,不过据说一般人民看不到那么多台。

    : >_< 不是吧!

    : :    我最感兴趣的是有一台叫卡酷的卡通频道,专拨自制卡通或 Flash 动画。

    : :    另外也可以看到不少台湾偶像剧,例如XX魔法师之类的,

    : :    也可以看到很多在台湾看不到的台湾艺人广告。

    : :    内容扎实的节目也很多,比台湾叫几个名嘴来互相干醮有意思

    : 台湾第四台那么多,你干嘛锁定在五十几台呢....

    : 台湾可以看24小时的duscovery和国家地理频道,有七八台的电影台,

    : 有三台的体育台,有n台的综艺台,n台的戏剧台,有不只台剧,还有日剧港剧美国影集,

    : 也有大陆剧还有韩剧,还有宗教频道,炒股频道..还有很多莫名奇妙的频道!

    : 大陆这边,我看大部分全都是历史剧! 五十个有线台,在晚上拨历史剧的大概有30台...

    : : 10. 到了王府井那栋七八层楼高的大书店,会觉得大国崛起的态势更为明显。

    : :     年轻人人手一本地在阅读各式各样的书籍,

    : :     一些在台湾铁定卖不了几本的硬底子书籍在那却广受欢迎。

    : 其实我一直觉得,大家可以多四处走走,可以安排几天跟团,

    : 安排几天自己一两个人,坐著公车坐著地铁四处晃悠晃悠的...

    : 可以看到很多很不一样的东西,接触到很多不一样的人。

    : 也会看到有人不关门蹲在你面前大便...

    : 可以看到一些台湾新闻也不会说,也没人会跟你提起的景象....

    : 但他确实存在在这个城市里,不论好与坏!

    :   日本车的最大问题是不“皮实”,台湾话说就是不耐操(??)

    :   相比而言德国车,法国车就好一些。

    :   另外你在一个地方买车要考虑到maintenance的问题。

    :   你开bmw, benz可以,一个零件动辄好几万是一般开车人受不了的

    :   最搞笑的是昨天我看电视广告,雪弗兰一款车才卖三万九

    :   是不是开始价格战啦??

    :    我买过两台 toyota 买过一台 peugeot

    :    感觉日系车比法国车耐用多了

    :    现在开的也是toyota 开了12xxxx

    :    除了消耗品还没坏过东西.相当耐操

    :    保养也便宜很多.这是在台湾.

    :    德国车没钱买.太贵了

    :    不知道大陆的日本车品质是不是比较差?

    :    我买过两台 toyota 买过一台 peugeot

    :    感觉日系车比法国车耐用多了

    :    现在开的也是toyota 开了12xxxx

    : ...................

    : ※ 引述《victoraza (啊~~~)》之铭言∶

    : 超同意你这篇的观点的~~~

    : : 我觉得机车不多脚踏车多,反而造成交通更为堵塞阿! 毕竟脚踏车的机动性很低,

    : : 过一个路口要花费的时间比起机车来要更多,导致塞著右转车道老走不了..

    : 还好吧??

    : 可是我觉得北京有脚踏车专用道实在是非常棒的一个措施~~

    : 像我在台北平常近程也骑脚踏车行动(在学校骑惯了 懒得走路~)

    : 北京是我最爱的城市,超过家乡台北或其他我在海外居住过的地方,

    : 对于吐痰,个人看法跟大家不太一样,只是聊聊。。。

    : 成长在台北这样的成熟小资社会,大陆的很多习惯都让我觉得"恶心"或"不文明",

    : 依旧对北京念念不忘,有时间都会转到北京一下,

    : 尽管北京外来人口多,但它有自己的身分,不像上海,一点特色也没有,

    : 换了一批人,上海还是上海,因为光鲜亮丽的上海人,"简直"毫无特色,

    : 他们喝的星巴克,和世界上其他小资社会的没啥不同,

    : 他们努力让自己变得称头变得国际化变得"洋气"...

    : 但北京不同,少了巷子口一边杆面一边撩起衣服擦汗的师父。

    : 少了那些一边吐谈一边说粗口的大爷大婶,少了那些说大话不打草稿的北京GG们,

    : 北京也就没有它的灵魂,没有它的魅力了。(对我而言)

    : 从另一方面说,每个社会都会发展出适合在地生存的方式与习惯,

    : 广义的北方人(不光是北京人)会吐痰,也是有当地的地理因素的,

    : 我在内蒙陕西山西北京都待过一段时间,

    : 不要说冬天,夏天那里的风沙,天气,或污染,让我时刻想吐痰,

    : 但当一个社会并不是到处都有卫生纸或垃圾筒的时候,

    : 除了吐地上也没其他选择,

    : 就好比我去新疆的时候也只能随地大小便一样,沙漠啊。

    : 后来,我越来越不喜欢用"不文明"这种带有成见的词语了。

    : 至于抽菸,大陆人确实抽得多,我的北方哥儿们也都抽的很凶,

    : 但我不觉得大陆人抽菸特别没礼貌,

    : 在禁菸区抽菸的,全世界都有。

    : 北京是我最爱的城市,超过家乡台北或其他我在海外居住过的地方,

    : 对于吐痰,个人看法跟大家不太一样,只是聊聊。。。

    : 成长在台北这样的成熟小资社会,大陆的很多习惯都让我觉得"恶心"或"不文明",

    : 依旧对北京念念不忘,有时间都会转到北京一下,

    : 尽管北京外来人口多,但它有自己的身分,不像上海,一点特色也没有,

    : 换了一批人,上海还是上海,因为光鲜亮丽的上海人,"简直"毫无特色,

    : 他们喝的星巴克,和世界上其他小资社会的没啥不同,

    : 他们努力让自己变得称头变得国际化变得"洋气"...

    : 但北京不同,少了巷子口一边杆面一边撩起衣服擦汗的师父。

    : 少了那些一边吐谈一边说粗口的大爷大婶,少了那些说大话不打草稿的北京GG们,

    : 北京也就没有它的灵魂,没有它的魅力了。(对我而言)

    : 从另一方面说,每个社会都会发展出适合在地生存的方式与习惯,

    : 广义的北方人(不光是北京人)会吐痰,也是有当地的地理因素的,

    : 我在内蒙陕西山西北京都待过一段时间,

    : 不要说冬天,夏天那里的风沙,天气,或污染,让我时刻想吐痰,

    : 但当一个社会并不是到处都有卫生纸或垃圾筒的时候,

    : 除了吐地上也没其他选择,

    : 就好比我去新疆的时候也只能随地大小便一样,沙漠啊。

    : 后来,我越来越不喜欢用"不文明"这种带有成见的词语了。

    : 至于抽菸,大陆人确实抽得多,我的北方哥儿们也都抽的很凶,

    : 但我不觉得大陆人抽菸特别没礼貌,

    : 在禁菸区抽菸的,全世界都有。

    : 这位版友,说说意见而已,用的著诬陷我反串?

    : 我在台北欧洲香港的时候都在这版上PO过文,

    : 查查我在板上的文章的不同IP都应知道我不可能是大陆人,要诬陷先打点草稿吧。

    : 每个人都有自己的想法,不同意可以,请拿出证据,不要看了不喜欢就乱骂一通。

    : 从你的语气上可以看出,你还是活在自己的世界里,

    : 你举的那些例子很没意义,你在麦当劳的经验能说明什么? 无效样本。

    : 其他国家就没人在麦当劳抽菸吗? 欧洲青少年抽菸的时候又想过其他人了吗?

    : 抽菸族的本性并没有国界的限制。

    : ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    :      我在美国念的硕士,英国拿的大学,从没看过欧美人士会没品到在麦当劳里面抽烟

    :      而且请记得,我的文章写了 "麦当劳的人已经去讲了两次" 他都置之不理

    : ...................

    : 您的"不是中国人"的理由之强悍

    : 为我生凭仅见

    : 无语中

    : ...................

    : ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    :      我在美国念的硕士,英国拿的大学,从没看过欧美人士会没品到在麦当劳里面抽烟

    :      而且请记得,我的文章写了 "麦当劳的人已经去讲了两次" 他都置之不理

    : ...................

    : ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    : : 这位版友,说说意见而已,用的著诬陷我反串?

    : : 我在台北欧洲香港的时候都在这版上PO过文,

    : : 查查我在板上的文章的不同IP都应知道我不可能是大陆人,要诬陷先打点草稿吧。

    : : 每个人都有自己的想法,不同意可以,请拿出证据,不要看了不喜欢就乱骂一通。

    : : 从你的语气上可以看出,你还是活在自己的世界里,

    : : 你举的那些例子很没意义,你在麦当劳的经验能说明什么? 无效样本。

    : : 其他国家就没人在麦当劳抽菸吗? 欧洲青少年抽菸的时候又想过其他人了吗?

    : : 抽菸族的本性并没有国界的限制。

    :      我在美国念的硕士,英国拿的大学,从没看过欧美人士会没品到在麦当劳里面抽烟

    :      而且请记得,我的文章写了 "麦当劳的人已经去讲了两次" 他都置之不理

    :      抽烟不只是单纯的公德心问题,我是孕妇,我不能吸二手烟

    :      这是最严重的问题,你喜欢慢性自杀,我没意见,去大庭广众下抽

    :      你在密闭场所里抽烟,强迫我和你一起自杀,就是逼我起来反抗

    :      另外,我最讨厌麦当劳,可是在大陆我没有选择,这是几家完全禁烟的场所

    :      我本来是赞成统一的,现在我打死不会讲出 "我是中国人" 这个词

    : 推 daisy100:你能帮大陆人解释大陆人上厕所不关门是和  125.232.139.67 04/14 00:48

    : → daisy100:文明有关还是习惯呢?                    125.232.139.67 04/14 00:50

    : 推 lkcs:我想,原因可能是“怕热”,追求通风         220.231.182.138 04/14 08:47

    : 这位版友,说说意见而已,用的著诬陷我反串?

    : 我在台北欧洲香港的时候都在这版上PO过文,

    : 查查我在板上的文章的不同IP都应知道我不可能是大陆人,要诬陷先打点草稿吧。

    : 每个人都有自己的想法,不同意可以,请拿出证据,不要看了不喜欢就乱骂一通。

    : 从你的语气上可以看出,你还是活在自己的世界里,

    : 你举的那些例子很没意义,你在麦当劳的经验能说明什么? 无效样本。

    : 其他国家就没人在麦当劳抽菸吗? 欧洲青少年抽菸的时候又想过其他人了吗?

    : 抽菸族的本性并没有国界的限制。

    : 推 daisy100:你能帮大陆人解释大陆人上厕所不关门是和  125.232.139.67 04/14 00:48

    : → daisy100:文明有关还是习惯呢?                    125.232.139.67 04/14 00:50

    : 推 lkcs:我想,原因可能是“怕热”,追求通风         220.231.182.138 04/14 08:47

    :    赫赫,来这边看看吧。

    :             其实现在大陆何止厕所没门,

    :                     连手纸都没有,必须要用手解决,

    : ...................

    : 我听过一位大陆长者的说法

    : 是说多年前政治环境还很封闭的年代

    : 一来是因为物质条件差

    : ...................

    : 汗....

    : 我看ptt上的台湾网友说过,不带这样开玩笑的

    : 你觉得他们应该对大陆有起码的了解,这样是开玩笑,应该能看出来

    : ...................

    : ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    :      我在美国念的硕士,英国拿的大学,从没看过欧美人士会没品到在麦当劳里面抽烟

    :      而且请记得,我的文章写了 "麦当劳的人已经去讲了两次" 他都置之不理

    : ...................

    : ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    : 我想说,这还是一个观念的问题.

    : 或者说,周围的人都这样做,所以他们也就从了.

    : ...................

    : 我想说,这还是一个观念的问题.

    : 或者说,周围的人都这样做,所以他们也就从了.

    : 过年的时候,刚刚有回国过.

    : 而我的同学都是刚刚毕业,走进社会的一帮子.

    : 我不抽烟,不喝酒.

    : 但是和他们在一起,他们递烟你不抽,就是不给面子,

    : 在饭桌上,他们进酒你不喝,还是不给面子.

    : 他们来我家里玩,我说开了空调不要抽烟,他们还是照样抽.

    : 我甚至相信,他们根本不知道抽烟是慢性自杀,更不用说

    : 抽二手烟得肺癌的几率更高.

    : 出  处: 124.78.161.111

    : ※ 引述《poorboat (破船)》之铭言∶

    :  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    : ...................

    : ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    :      我在美国念的硕士,英国拿的大学,从没看过欧美人士会没品到在麦当劳里面抽烟

    :      而且请记得,我的文章写了 "麦当劳的人已经去讲了两次" 他都置之不理

    :      抽烟不只是单纯的公德心问题,我是孕妇,我不能吸二手烟

    :      这是最严重的问题,你喜欢慢性自杀,我没意见,去大庭广众下抽

    :      你在密闭场所里抽烟,强迫我和你一起自杀,就是逼我起来反抗

    :      另外,我最讨厌麦当劳,可是在大陆我没有选择,这是几家完全禁烟的场所

    :      我本来是赞成统一的,现在我打死不会讲出 "我是中国人" 这个词

    : ※ 引述《poorboat (破船)》之铭言∶

    :  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    :      问题就在你讲的这一句,大陆的资讯封闭

    :      台湾会公怖十大死因,肝癌,肺癌..都是常胜军

    :      有的人留言,吸烟是小事,当然,吸进肺里的是小毒,小事

    :      吐出来的才是大毒,二手烟会得肺癌的机率是吸烟的人的好几倍

    :      说二手烟是小事的!!

    :      下次你周遭的人吸烟,还请你多吸两口,把毒都吸进自己肺里,南无阿弥陀佛

    : 呵呵

    : 我说根本没必要care那些岛民

    : 自以为资讯发达,实际上井底之蛙一般

    : 2. 北京市的硬体建设跟市区规划进步地可怕。就市容而言与欧美一流城市相较不徨多让。

    :    光市区看不见机车一项在观感上就赢过台北许多,据说是靠税收来抑制机车数量。

    : 3. 申奥让北京市的建设突飞猛进了许多,不过奥运举办时还是得靠许多因应措施。

    :    例如限制入城汽车,扩建机场等等。

    :    比较伤心的是北京市的国际化程度已经远远超过被边陲化的台北,

    :    这一点在走访汉城与新加坡时看著在机场排队兀大堆外国人时就有类似的想法,

    :    但现在连北京市也远远落后就有点让人感伤了。

    : 4. 北京的古迹维护要比我们积极。

    :    虽然说胡同还是以每年五十条街的速度在消失,

    : 7. 关于车子,北京街头的车子以国产及欧洲进口车为主,日本车相对较少。

    :    据说这是因为日本车会因为大陆足球踢输日本之类的原因被砸。

    :    最有趣的是大家觉得最高级的车是 Audi而非 BMW 或 Benz。

    :    这是因为中南海的领导都是采用 Audi 当座车的关系。

    :    大陆的车牌第一个字是各地的简称,因此外地车可以一眼看出来。

    :    外地车进城时必须申请,十五天一到必须重新申请,

    :    或许这有政治上某些特殊的考量吧。

    : 8. 贫富差距一直是大家批评大陆的最主要理由

    :    这次走访了附近的小汤山区域,看起来就像是传统印象中的大陆农村。

    :    和北京城的进步繁荣相去甚远

    :    即使是在北京市里,市区兜售仿冒奥运商品的小贩也看得出生活很辛苦。

    :    只是台湾一向引以为傲的均富,

    :    这几年也在高科技业的不公平补助和官商勾结下消失无踪。

    :    身为国家执政者的人们,是不是该好好想想,

    :    自己到底对不对得起以选票托付的支持者?

    : 10. 到了王府井那栋七八层楼高的大书店,会觉得大国崛起的态势更为明显。

    :     年轻人人手一本地在阅读各式各样的书籍,

    :     一些在台湾铁定卖不了几本的硬底子书籍在那却广受欢迎。

    :     最棒的是在大陆官方干预下,

    :     某些原价 80 块美金的科学原文经典书却可以用80 块人民币买到所谓的授权影印版

    :     让年轻人能用低价接触到第一手的好书,这样的国家科学基础怎么会不强?

    : 吃光光>

    : 这种世界上同一件事情有很多面,看你从哪面看,看到哪一面。

    : 看到一个漂亮的苹果,有人看到他光鲜,有人会怀疑是不是喷药打光。

    : 有时候就真的喷药打光。

    : 我是前阵子去北京的,而且是公务行程,官方研究机构邀请我去参加研讨会。

    : ( 就是住高级饭店吃住游都有专人安排招待那种 )

    : 无意外大家都看到高楼大厦,可是高楼大厦是谁盖的?

    : 你看到高楼大厦会会关心他是哪个建设公司盖的,出租率如何吗 ?

    : 在中国,官方机构是可以另外成立建设公司,资本由国家银行取眔,基本上有坏债或

    : 者卖不掉都没关系,有位官方的长官,他的薪资是5000RMB, 兼任建设公司财务长,

    : 开的车子是劳斯莱斯。

    : 你看到到处是小区高楼住宅,可是你仔细想想北京的均薪是2500RMB左右,他们如何

    : 购买 ?

    : 北京的最低薪资保障只有400RMB, 一般服务业只有800,月休两天,每天工作十个小时。

    : 你看到北京推行一户一车,满街塞车,但是你会打开地图看看他的大众捷运规划

    : 或是探讨她的都市计划吗?

    : 所以其实你不是中共同路人,只是看到光鲜水果的路人。

    : 北京无疑是进步的,不过大部分90%的人生活是艰苦的,物价大约台北的1/3~1/2.

    : 同样服务水准(奢侈品)则不输给台北,对大部分的市民都很难负荷。

    : 但是北京比起南方人多了一些骄傲(好的骄傲),我在北京走路掉过钱包,后面有人

    : 追上来还,这很难得,在台北常常掉了手机捡到的人第一件事情是拔SIM卡 (怒)..

    : 这一篇太扯了吧!

    : 原楼主知道高楼大厦是谁盖是谁盖的吗

    : 知道小区高楼住宅里住户的组成吗

    : 知道北京公共交通的发展计划吗

    : 就这样问几个问题 是什么用心?! XD

    : ※ 引述《phaq (幸福的LaNew迷)》之铭言∶

    : : 吃光光>

    : : 这种世界上同一件事情有很多面,看你从哪面看,看到哪一面。

    : : 看到一个漂亮的苹果,有人看到他光鲜,有人会怀疑是不是喷药打光。

    : : 有时候就真的喷药打光。

    : : 我是前阵子去北京的,而且是公务行程,官方研究机构邀请我去参加研讨会。

    : : ( 就是住高级饭店吃住游都有专人安排招待那种 )

    : : 无意外大家都看到高楼大厦,可是高楼大厦是谁盖的?

    : : 你看到高楼大厦会会关心他是哪个建设公司盖的,出租率何吗 ?

    : : 在中国,官方机构是可以另外成立建设公司,资本由国家银行取得,基本上有坏债或

    : : 者卖不掉都没关系,有位官方的长官,他的薪资是5000RMB, 兼任建设公司财务长,

    : : 开的车子是劳斯莱斯。

    : : 你看到到处是小区高楼住宅,可是你仔细想想北京的均薪是2500RMB左右,他们如何

    : : 购买 ?

    : : 北京的最低薪资保障只有400RMB, 一般服务业只有800,月休两天,每天工作十个小时。

    : : 你看到北京推行一户一车,满街塞车,但是你会打开地图看看他的大众捷运规划

    : : 或是探讨她的都市计划吗?

    : : 所以其实你不是中共同路人,只是看到光鲜水果的路人。

    : : 北京无疑是进步的,不过大部分90%的人生活是艰苦的,物价大约台北的1/3~1/2.

    : : 同样服务水准(奢侈品)则不输给台北,对大部分的市民都很难负荷。

    : : 但是北京比起南方人多了一些骄傲(好的骄傲),我在北京走路掉过钱包,后面有人

    : : 追上来还,这很难得,在台北常常掉了手机捡到的人第一件事情是拔SIM卡 (怒)..

    : 本来就是这样阿,有人买水果只看外表,有人买水果会看产地。

    : 甚至现在有人买水果连身分证都看( 产销履历 )

    : 就像我买电器产品除了看品牌一定买制造地,买房子当然看建商设计师。

    : 所以看高楼看建设公司是很合理的行为,建设公司招牌会写在工地。

    : 另外,交通计画也许一般人没办法接触官方,但我已经说了我是官方邀请我去的

    : 请问是要交代到多细 ?

    : 但是正常人,有脑袋的人都会看地图吧,遇到天天塞车的北京城,如果不打开地图看一下

    : 到底有什么问题,我只能说,满第三世界的。

    : 基本上中国人台湾人在台湾的中国人,在中国的台湾人,本质上没有什么不同,不同的是

    : 成长环境跟社会的影响,其他就是自己的领悟能力了。

    : 这个世界是很合理的社会,万物皆有因,北京到处都在盖高楼,盖奥运城,世界各财团

    : 有钱出钱有力出力,他们真的都只是共襄盛举吗 ?  中国拿什么来换这些高楼大厦 ?

    : 盖高楼大厦根本没有什么鸟不起,高雄的东帝八五怪物现在养蚊子比人多,每年光是税金

    : 就要两亿,北京一堆商场大厦都是空的,为什么? 因为盖房子的过程可以赚大钱,至于

    : 盖出来卖不卖赚不赚,那是另外一个故事。

    : 但我还是往正向看,目前接触官方人员,其实很清楚中国自己的问题,不过遇到钱

    : 没有人会档人家财路,而且中国高官几乎都可以兼差开公司,我收到的上百张名片

    : 大概主管级以上都有官方身分跟民间企业双重身分,住的房子车子都是公家出,中国

    : 的所谓公家出就是油钱税金水电煤气暖气通通都是公家出,然后自己的薪水再买个

    : 小区别墅,每个都是油滋滋,谈的都是下次换车换个大七之类的。

    :  所以,看城市的角度,就看你从上面往下面看,或是下面往上面看,看你是看到

    :  高楼大厦无边的天际线,还是高楼下用人力车跟麻绳运送建材的苦力们。

    : ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : : 这一篇太扯了吧!

    : : 原楼主知道高楼大厦是谁盖是谁盖的吗

    : : 知道小区高楼住宅里住户的组成吗

    : : 知道北京公共交通的发展计划吗

    : : 就这样问几个问题 是什么用心?! XD

    : 本来就是这样阿,有人买水果只看外表,有人买水果会看产地。

    : 甚至现在有人买水果连身分证都看( 产销履历 )

    : 就像我买电器产品除了看品牌一定买制造地,买房子当然看建商设计师。

    : 所以看高楼看建设公司是很合理的行为,建设公司招牌会写在工地。

    : 另外,交通计画也许一般人没办法接触官方,但我已经说了我是官方邀请我去的

    : 请问是要交代到多细 ?

    : 但是正常人,有脑袋的人都会看地图吧,遇到天天塞车的北京城,如果不打开地图看一下

    : 到底有什么问题,我只能说,满第三世界的。

    : 基本上中国人台湾人在台湾的中国人,在中国的台湾人,本质上没有什么不同,不同的是

    : 成长环境跟社会的影响,其他就是自己的领悟能力了。

    : 这个世界是很合理的社会,万物皆有因,北京到处都在盖高楼,盖奥运城,世界各财团

    : 有钱出钱有力出力,他们真的都只是共襄盛举吗 ?  中国拿什么来换这些高楼大厦 ?

    : 盖高楼大厦根本没有什么鸟不起,高雄的东帝八五怪物现在养蚊子比人多,每年光是税金

    : 就要两亿,北京一堆商场大厦都是空的,为什么? 因为盖房子的过程可以赚大钱,至于

    : 盖出来卖不卖赚不赚,那是另外一个故事。

    : 但我还是往正向看,目前接触官方人员,其实很清楚中国自己的问题,不过遇到钱

    : 没有人会档人家财路,而且中国高官几乎都可以兼差开公司,我收到的上百张名片

    : 大概主管级以上都有官方身分跟民间企业双重身分,住的房子车子都是公家出,中国

    : 的所谓公家出就是油钱税金水电煤气暖气通通都是公家出,然后自己的薪水再买个

    : 小区别墅,每个都是油滋滋,谈的都是下次换车换个大七之类的。

    :  所以,看城市的角度,就看你从上面往下面看,或是下面往上面看,看你是看到

    :  高楼大厦无边的天际线,还是高楼下用人力车跟麻绳运送建材的苦力们。

    : ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : : 这一篇太扯了吧!

    : : 原楼主知道高楼大厦是谁盖是谁盖的吗

    : : 知道小区高楼住宅里住户的组成吗

    : : 知道北京公共交通的发展计划吗

    : : 就这样问几个问题 是什么用心?! XD

    : ※ 引述《phaq (幸福的LaNew迷)》之铭言∶

    : :  所以,看城市的角度,就看你从上面往下面看,或是下面往上面看,看你是看到

    : :  高楼大厦无边的天际线,还是高楼下用人力车跟麻绳运送建材的苦力们。

    : 有一次跟复旦大学的学生谈起

    : 他说他在23楼的实验室!! 全世界最高的物理系!!

    : 整栋楼35楼 还盖了两栋 每栋造价四亿人民币 维护又花了很多钱

    : 因为是上海市出的钱 不盖白不盖...

    : 可是为什么台积电不这样盖? 因为高楼有一些细微的振动 对实验仪器影响很大

    : 而且要将精密仪器运到这么高的地方完全不方便 也很难运送

    : 要是真的有个万一 工安危险要怎么疏散?

    : 他也说一个清华的教授说 穷人无数... 盖楼到是盖的挺漂亮的

    : 或许中央的对官员的考核是用盖楼而不是民生当标准吧...

    : 有一次跟复旦大学的学生谈起

    : 他说他在23楼的实验室!! 全世界最高的物理系!!

    : 整栋楼35楼 还盖了两栋 每栋造价四亿人民币 维护又花了很多钱

    : 因为是上海市出的钱 不盖白不盖...

    : 可是为什么台积电不这样盖? 因为高楼有一些细微的振动 对实验仪器影响很大

    : 而且要将精密仪器运到这么高的地方完全不方便 也很难运送

    : 要是真的有个万一 工安危险要怎么疏散?

    : 他也说一个清华的教授说 穷人无数... 盖楼到是盖的挺漂亮的

    : 或许中央的对官员的考核是用盖楼而不是民生当标准吧...

    : 有一次跟复旦大学的学生谈起

    : 他说他在23楼的实验室!! 全世界最高的物理系!!

    : 整栋楼35楼 还盖了两栋 每栋造价四亿人民币 维护又花了很多钱

    : 因为是上海市出的钱 不盖白不盖...

    : 可是为什么台积电不这样盖? 因为高楼有一些细微的振动 对实验仪器影响很大

    : 而且要将精密仪器运到这焕W牧涨a方完全不方便 也很难运送

    : 要是真的有个万一 工安危险要怎么疏散?

    : 他也说一个清华的教授说 穷人无数... 盖楼到是盖的挺漂亮的

    : 或许中央的对官员的考核是用盖楼而不是民生当标准吧...

    : ※ 引述《phaq (幸福的LaNew迷)》之铭言∶

    : : 大陆都市计画很随便,清华那么漂亮的地方,旁边三十层楼的大楼一字排开好像快十栋

    : : 一起盖,真是很壮观。

    : 清华科技园,距离传统意义上的"清华园"直线距离大概2公里,

    : 我不知道它们之间会有什么互相妨碍,请明示。

    : : 可是清华开学还是很多家长要睡操场,然后还有拉驴车叫卖的小砪。

    : 我不知道应该怎么处理这样的事情,

    : 不过好像台湾考研究院的人也要自己解决住宿问题?

    : 驴车?我在清华四年,从来没有在校内看到这样的东西好吗。

    : : 中国是个缺乏自信的国家,有些考量并不是以“合理性“出发,比如清华附近盖高科技

    : : 园区,其实科技晶圆厂高污染又怕灰尘,北京西北区那边常常受尘害,基本上不适合做

    : : 园区。不过你以为他们不知道吗?   他们知道。

    : 你以为你知道吗?你不知道。不要看到高科技想当然就是IT制造。

    : 作为被英特尔今年春季北京技术峰会邀请的来宾,我想我应该比你清楚。

    : 不要在推文中大言不惭的说什么中关村有晶圆厂了,

    : 以海淀区的地价,根本不要想在这里设立什么工厂。

    : ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    : : 这位版友,说说意见而已,用的著诬陷我反串?

    : : 我在台北欧洲香港的时候都在这版上PO过文,

    : : 查查我在板上的文章的不同IP都应知道我不可能是大陆人,要诬陷先打点草稿吧。

    : : 每个人都有自己的想法,不同意可以,请拿出证据,不要看了不喜欢就乱骂一通。

    : : 从你的语气上可以看出,你还是活在自己的世界里,

    : : 你举的那些例子很没意义,你在麦当劳的经验能说明什么? 无效样本。

    : : 其他国家就没人在麦当劳抽菸吗? 欧洲青少年抽菸的时候又想过其他人了吗?

    : : 抽菸族的本性并没有国界的限制。

    :      我在美国念的硕士,英国拿的大学,从没看过欧美人士会没品到在麦当劳里面抽烟

    :      而且请记得,我的文章写了 "麦当劳的人已经去讲了两次" 他都置之不理

    :      抽烟不只是单纯的公德心问题,我是孕妇,我不能吸二手烟

    :      这是最严重的问题,你喜欢慢性自杀,我没意见,去大庭广众下抽

    :      你在密闭场所里抽烟,强迫我和你一起自杀,就是逼我起来反抗

    :      另外,我最讨厌麦当劳,可是在大陆我没有选择,这是几家完全禁烟的场所

    :      我本来是赞成统一的,现在我打死不会讲出 "我是中国人" 这个词

    : 坦白说

    : 我去几次中国大陆

    : 都是上海北京

    : 抽烟,我没抽,但旁人一定要抽,我还可以忍耐,最多回家头发衣服换一换..

    : 厕所是我在台湾没见过的落后,没关系我可以克服,带好口罩(我常鼻子过敏常带口罩)

    : 然后眼睛一闭,以免看到太ㄜ心会吐...虽然每次找不到有台湾最低水准的厕所时候

    : 要准备很多零件,以免自己吓死或臭死吐出来,但每次都在万全准备成功完成任务

    : 但有件事,我真的真的走遍全世界就只有中国人才会...

    : 我也跟吴小姐一样,回台湾从此不敢承认自己当过中国人..

    : 但我跟吴小姐不一样不是抽烟

    : 你们绝对想不出是啥

    : 偶尔在路边看到零星的人吐痰

    : 因为通常有点距离

    : 第一直觉跟吴小姐第一感觉就是很想骂没水准

    : 只有嫌恶感觉..

    : 有次

    : 我真的吐出来

    : 就是第一次我们玩江南

    : 导游带我们去岳飞庙

    : 他突然说

    : ......

    : 你看秦桧这么可恶

    : 我们大陆人多厌恶他

    : 你看他跪在地上被这么多人唾弃

    : 然后我看到

    : 那尊蹲不知几百年或几千年的秦桧石雕

    : 真的...

    : 痰都被有点乾掉的痰包住

    : 某几个地方还有尚未乾的痰在上

    : 我看十秒

    : 突然一阵反胃

    : 还记得拿起手帕接住呕吐物....

    : 这就是我第一次对大陆人水准印象深刻地方

    : ...跟贫富无关,跟"另人立刻作呕"有关

    :    所以每篇不管大陆人认为多中肯的文章

    : 都会有这一句"人民水准和软体配合不高"

    : 不信你可以翻回原op文章,或每一版有关大陆多赞美文章都有这句

    : 文章出现这一句,不管其他句子写中国多美好未来

    : 我就想到那石雕上一层层乾掉旧痰又重新铺上的新痰...ㄜ~胃开始反胃

    : 坦白说

    : 我去几次中国大陆

    : 都是上海北京

    : 抽烟,我没抽,但旁人一定要抽,我还可以忍耐,最多回家头发衣服换一换..

    : 厕所是我在台湾没见过的落后,没关系我可以克服,带好口罩(我常鼻子过敏常带口罩)

    : 然后眼睛一闭,以免看到太ㄜ心会吐...虽然每次找不到有台湾最低水准的厕所时候

    : 要准备很多零件,以免自己吓死或臭死吐出来,但每次都在万全准备成功完成任务

    : 但有件事,我真的真的走遍全世界就只有中国人才会...

    : 我也跟吴小姐一样,回台湾从此不敢承认自己当过中国人..

    : 但我跟吴小姐不一样不是抽烟

    : 你们绝对想不出是啥

    : 偶尔在路边看到零星的人吐痰

    : 因为通常有点距离

    : 第一直觉跟吴小姐第一感觉就是很想骂没水准

    : 只有嫌恶感觉..

    : 有次

    : 我真的吐出来

    : 就是第一次我们玩江南

    : 导游带我们去岳飞庙

    : 他突然说

    : ......

    : 你看秦桧这么可恶

    : 我们大陆人多厌恶他

    : 你看他跪在地上被这么多人唾弃

    : 然后我看到

    : 那尊蹲不知几百年或几千年的秦桧石雕

    : 真的...

    : 痰都被有点乾掉的痰包住

    : 某几个地方还有尚未乾的痰在上

    : 我看十秒

    : 突然一阵反胃

    : 还记得拿起手帕接住呕吐物....

    : 这就是我第一次对大陆人水准印象深刻地方

    : ...跟贫富无关,跟"另人立刻作呕"有关

    :    所以每篇不管大陆人认为多中肯的文章

    : 都会有这一句"人民水准和软体配合不高"

    : 不信你可以翻回原op文章,或每一版有关大陆多赞美文章都有这句

    : 文章出现这一句,不管其他句子写中国多美好未来

    : 我就想到那石雕上一层层乾掉旧痰又重新铺上的新痰...ㄜ~胃开始反胃

    : ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    : :      我在美国念的硕士,英国拿的大学,从没看过欧美人士会没品到在麦当劳里面抽烟

    : :      而且请记得,我的文章写了 "麦当劳的人已经去讲了两次" 他都置之不理

    : :      抽烟不只是单纯的公德心问题,我是孕妇,我不能吸二手烟

    : :      这是最严重的问题,你喜欢慢性自杀,我没意见,去大庭广众下抽

    : :      你在密闭场所里抽烟,强迫我和你一起自杀,就是逼我起来反抗

    : :      另外,我最讨厌麦当劳,可是在大陆我没有选择,这是几家完全禁烟的场所

    : :      我本来是赞成统一的,现在我打死不会讲出 "我是中国人" 这个词

    : 坦白说

    : 我去几次中国大陆

    : 都是上海北京

    : 抽烟,我没抽,但旁人一定要抽,我还可以忍耐,最多回家头发衣服换一换..

    : 厕所是我在台湾没见过的落后,没关系我可以克服,带好口罩(我常鼻子过敏常带口罩)

    : 然后眼睛一闭,以免看到太ㄜ心会吐...虽然每次找不到有台湾最低水准的厕所时候

    : 要准备很多零件,以免自己吓死或臭死吐出来,但每次都在万全准备成功完成任务

    : 但有件事,我真的真的走遍全世界就只有中国人才会...

    : 我也跟吴小姐一样,回台湾从此不敢承认自己当过中国人..

    : 但我跟吴小姐不一样不是抽烟

    : 你们绝对想不出是啥

    : 偶尔在路边看到零星的人吐痰

    : 因为通常有点距离

    : 第一直觉跟吴小姐第一感觉就是很想骂没水准

    : 只有嫌恶感觉..

    : 有次

    : 我真的吐出来

    : 就是第一次我们玩江南

    : 导游带我们去岳飞庙

    : 他突然说

    : ......

    : 你看秦桧这么可恶

    : 我们大陆人多厌恶他

    : 你看他跪在地上被这么多人唾弃

    : 然后我看到

    : 那尊蹲不知几百年或几千年的秦桧石雕

    : 真的...

    : 痰都被有点乾掉的痰包住

    : 某几个地方还有尚未乾的痰在上

    : 我看十秒

    : 突然一阵反胃

    : 还记得拿起手帕接住呕吐物....

    : 这就是我第一次对大陆人水准印象深刻地方

    : ...跟贫富无关,跟"另人立刻作呕"有关

    :    所以每篇不管大弛闔认为多中肯的文章

    : 都会有这一句"人民水准和软体配合不高"

    : 不信你可以翻回原op文章,或每一版有关大陆多赞美文章都有这句

    : 文章出现这一句,不管其他句子写中国多美好未来

    : 我就想到那石雕上一层层乾掉旧痰又重新铺上的新痰...ㄜ~胃开始反胃

    : ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    : :      我在美国念的硕士,英国拿的大学,从没看过欧美人士会没品到在麦当劳里面抽烟

    : :      而且请记得,我的文章写了 "麦当劳的人已经去讲了两次" 他都置之不理

    : :      抽烟不只是单纯的公德心问题,我是孕妇,我不能吸二手烟

    : :      这是最严重的问题,你喜欢慢性自杀,我没意见,去大庭广众下抽

    : :      你在密闭场所里抽烟,强迫我和你一起自杀,就是逼我起来反抗

    : :      另外,我最讨厌麦当劳,可是在大陆我没有选择,这是几家完全禁烟的场所

    : :      我本来是赞成统一的,现在我打死不会讲出 "我是中国人" 这个词

    : 其实你要是觉得中国大陆不好,好像也没有人要强迫你来

    : 中国大陆未来美好不美好

    : 其实都跟你扯不上什么关系

    : 好是我们好,你没有必要来凑什么热闹...

    : 当然中国大陆肯定缺点也不少,要改进的地方成堆...

    : 不过话说回来,也跟你没有关系

    : 不过说真的,你要是真的想中国大陆变好一点

    : 倒是有一件事情可以做

    : 中国大陆的台湾人太多了,一百万... 放在任何国家都是个社会负担

    : 如果上海某个区一堆一堆聚居又很跋扈的台湾人都搬回台湾岛去

    : 比如这个板上的某小姐

    : 中国大陆会变好一点....

    : 我一直主张两岸比好,而不是比坏,这样容易互相促进,

    : 但总有一些人说不出好来了,就去比坏,还不遗余力的放大坏。

    : 我这里有一批同事去台北出差的照片,有好的,也有坏的,

    : 如果我将坏的十张上载到网站上,然后大谈台湾人的饮食街多不讲卫生,

    : 城市里还没有变灯就乱穿行,楼破旧破了还乱挂招牌,

    : 大学生不去读书,骑著机车到处跑,该报费的汽车不报废还在大街上开,

    : 晚上住处机车噪音影响休息,

    : 还有------台湾人也吐痰,而且还是在电车里。当然也可能是槟榔汁。

    : 厕所质量一点都不好包括饭店的厕所,太旧了。

    : 台湾的所谓素质到底高到哪里了吗?普通城市人与大陆普通城市人相当而已。

    : 大陆那么大,很多人来到城市生活没多久,要慢慢适应更改习惯,这有什么可奇怪的。

    : 没有必要夸张放大吧。台湾蒋经国先生发动新台湾人运动也没过去太旧。

    : 看看PTT上讨论台湾大学校园里各种陋习文章,还不就那么回事。

    : 立法委员都扔鞋子的地方……当然台湾的立法院可能是戏院。

    : 大陆吐痰要被罚款,台湾机车晚上骚扰别人休息会被罚款吗?

    : 比坏比坏,有意思吗?

    : 还说大陆人没自信,台湾同胞多上点好餐馆,好环境的照片宣传台湾,

    : 不比比坏强。

    : 坦白说

    : 我去几次中国大陆

    : 都是上海北京

    : ...................

    : 坦白说

    : 我去几次中国大陆

    : 都是上海北京

    : ...................

    : 出  处: 222.0.132.82

    : 我一直主张两岸比好,而不是比坏,这样容易互相促进,

    : 但总有一些人说不出好来了,就去比坏,还不遗余力的放大坏。

    : ...................

    : 我一直主张两岸比好,而不是比坏,这样容易互相促进,

    : 但总有一些人说不出好来了,就去比坏,还不遗余力的放大坏。

    : 我这里有一批同事去台北出差的照片,有好的,也有坏的,

    : 如果我将坏的十张上载到网站上,然后大谈台湾人的饮食街多不讲卫生,

    : 城市里还没有变灯就乱穿行,楼破旧破了还乱挂招牌,

    : 大学生不去读书,骑著机车到处跑,该报费的汽车不报废还在大街上开,

    : 晚上住处机车噪音影响休息,

    : 还有------台湾人也吐痰,而且还是在电车里。当然也可能是槟榔汁。

    : 厕所质量一点都不好,包括饭店的厕所,太旧了。

    : 台湾的所谓素质到底高到哪里了吗?普通城市人与大陆普通城市人相当而已。

    : 大陆那么大,很多人来到城市生活没多久,要慢慢适应更改习惯,这有什么可奇怪的。

    : 没有必要夸张放大吧。台湾蒋经国先生发动新台湾人运动也没过去太旧。

    : 看看PTT上讨论台湾大学校园里各种陋习文章,还不就那么回事。

    : 立法委员都扔鞋子的地方……当然台湾的立法院可能是戏院。

    : 大陆吐痰要被罚款,台湾机车晚上骚扰别人休息会被罚款吗?

    : 比坏比坏,有意思吗?

    : 还说大陆人没自信,台湾同胞多上点好餐馆,好环境的照片宣传台湾,

    : 不比比坏强。

    : ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    : : 坦白说

    : : 我去几次中国大陆

    : : 都是上海北京

    : : 抽烟,我没抽,但旁人一定要抽,我还可以忍耐,最多回家头发衣服换一换..

    : : 厕所是我在台湾没见过的落后,没关系我可以克服,带好口罩(我常鼻子过敏常带口罩)

    : : 然后眼睛一闭,以免看到太ㄜ心会吐...虽然每次找不到有台湾最低水准的厕所时候

    : : 要准备很多零件,以免自己吓死或臭死吐出来,但每次都在万全准备成功完成任务

    : : 但有件事,我真的真的走遍全世界就只有中国人才会...

    : : 我也跟吴小姐一样,回台湾从此不敢承认自己当过中国人..

    : : 但我跟吴小姐不一样不是抽烟

    : : 你们绝对想不出是啥

    : : 偶尔在路边看到零星的人吐痰

    : : 因为通常有点距离

    : : 第一直觉跟吴小姐第一感觉就是很想骂没水准

    : : 只有嫌恶感觉..

    : : 有次

    : : 我真的吐出来

    : : 就是第一次我们玩江南

    : : 导游带我们去岳飞庙

    : : 他突然说

    : : ......

    : : 你看秦桧这么可恶

    : : 我们大陆人多厌恶他

    : : 你看他跪在地上被这么多人唾弃

    : : 然后我看到

    : : 那尊蹲不知几百年或几千年的秦桧石雕

    : : 真的...

    : : 痰都被有点乾掉的痰包住

    : : 某几个地方还有尚未乾的痰在上

    : : 我看十秒

    : : 突然一阵反胃

    : : 还记得拿起手帕接住呕吐物....

    : : 这就是我第一次对大陆人水准印象深刻地方

    : : ...跟贫富无关,跟"另人立刻作呕"有关

    : :    所以每篇不管大陆人认为多中肯的文章

    : : 都会有这一句"人民水准和软体配合不高"

    : : 不信你可以翻回原op文章,或每一版有关大陆多赞美文章都有这句

    : : 文章出现这一句,不管其他句子写中国多美好未来

    : : 我就想到那石雕上一层层乾掉旧痰又重新铺上的新痰...ㄜ~胃开始反胃

    : 我长那么大

    : 在台湾

    : 说真的

    : ...................

    : 台湾民风这么彪悍??

    : 吐一口痰就要被扁?

    : 没去过台湾,不知道台湾的社会进步到什么程度。

    : ...................

    : ※ 引述《popoblue (老天爷帮帮忙)》之铭言∶

    : 清华大学旁边盖清华城,盖的是清华紫光集团,另外清华大学也有开建设公司

    : ( 是不是学校开的我不知道)

    : ...................

    : : 推 chirmanmao:我没有说我完全不了解台湾...             24.90.60.196 04/19 19:36

    : : → chirmanmao:我没有了解之前没有那么厌恶....          24.90.60.196 04/19 19:36

    :   我明白,确实是如此

    :   其实很多大陆人都是接触到台湾人

    :   或者是上网看到台湾人对大陆的言论之后

    :   才对台湾或台湾人产生反感

    :   接触越多、了解越多,也就越反感

    :   台湾人对大陆,一向不太友善,这是政治因素使然

    :   而现在越来越多的大陆人(尤其是年轻人)也对台湾没有好感

    :   一提到台湾,也都一副轻蔑鄙视的口吻

    :   这一切,并不是因为没有交流,反而是因为接触的机会多了

    :   大陆人了解到台湾人并不想和大陆有什么牵连

    :   再加上大陆η弙现在的发展很好,所以反过来瞧不起台湾

    :   另外,台湾人不是都很自大骄傲,不反省检讨的

    :   你长期在PTT,应该知道,虽然台湾人对大陆还是不太友善

    :   但对于政府的某些政策和作为,以及自身所处环境的糟糕也骂的很凶

    :   并不是说我们都很满意现况,觉得台湾什么都好

    :   台湾确实很多地方还是很糟糕,有待改进

    :   只是这些话由你们这些从未到过台湾,只凭电视上报导和网上的言论

    :   却对台湾大肆批评的人口中说出,你觉得很有说服力吗?

    :   没有人否定大陆现在的经济发展快速

    :   高楼大厦到处林立,硬体设备做的很好

    :   但人文素养确实有待提升,这是不争的事实

    :   因为这也同样是台湾所面临到的问题

    :   你随便去问任何一个台湾人

    :   会跟你说台湾很好,对台湾非常满意,觉得台湾完全没问题的人

    :   我想应该是没有....

    : 推 millenia:中肯 的确是越看越讨厌台湾人              210.14.76.202 04/19 20:48

    : “但我有照片阿。驴车卖梨子,你的意思是说我运气好,刚好碰上难得一见的驴车小贩吗?”

    : 呵呵,我想看这个驴车的照片。

    : 你的运气太好了,我在清华从来没见过驴车。

    : ...................

    : 嗯,我98年上的大学,的确那个时候北大清华这一片清晨

    : 还是偶尔有马车或者驴车出没地,正好4环之外,北京近郊的农民

    : 可以赶着车来卖水果什么的。

    : ...................

    : 真奇怪..我经常能在清华西门至北大东门这段路上看见骡车的..是骡不是驴

    : 还有万柳,乃至苏州街都见过骡车。

    : 没那么稀少吧

    : ...................

    : 出  处: 220.135.3.173

    : 上周走了一趟北京,虽然是公务行程,

    : 但至少也在北京街头晃了好一阵子,跟当地的研究者与学生有些交流。

    : ...................

    : 我长那么大

    : 在台湾

    : 说真的

    : 我没看过有人在捷运或电车上吐痰

    : 槟榔汁有阿很多 在路上可能会有

    : 但现在也几乎越来越少

    : 再电车上吐槟榔汁

    : 会被扁吧

    : ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    :      教育分很多种,社会教育,学校教育,家庭教育

    :      整个大陆都是吐痰的人,你在这个板上和大陆人辨论吐痰有什么用...

    : ...................

    : ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    : : 我长那么大

    : : 在台湾

    : : 说真的

    : : 我没看过有人在捷运或电车上吐痰

    : : 槟榔汁有阿很多 在路上可能会有

    : : 但现在也几乎越来越少

    : : 再电车上吐槟榔汁

    : : 会被扁吧

    :      教育分很多种,社会教育,学校教育,家庭教育

    :      整个大陆都是吐痰的人,你在这个板上和大陆人辨论吐痰有什么用...

    :      大环境就是这样,他们还会拿纽约地铁有人尿尿来比烂

    :      讲难听一点,欧美,几万个人会有一两个不守规矩,大陆是100个有99个

    :      当然全世界都有坏蛋,比例问题,我也有看过大陆中学生,去阻止自己父母吐痰的

    :      在大陆乱尿尿在公开场所是司空见惯,好像前面讨论的,以前的大陆厕所是没门的

    :      他们也不怕被别人看,我家旁边的公园都是司机下车乱尿尿的人尿味

    :      偏偏旁边就是公厕!!! 公厕也不用钱,为什么不进公厕尿???

    :      闯红灯也是一样,台湾闯红灯是偷偷摸摸的,还东张西望

    :      大陆闯红灯是理直气壮...根本不管旁边的车!!! 真的满屌的

    :      2006年大陆车祸死亡人数是 89455 人

    :      同时间,和大陆一样多汽车的德国全年死亡人数是 5049 人

    :      日本是 7000 人....

    : ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    :      教育分很多种,社会教育,学校教育,家庭教育

    :      整个大陆都是吐痰的人,你在这个板上和大陆人辨论吐痰有什么用...

    : ...................

    : ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    :      教育分很多种,社会教育,学校教育,家庭教育

    :      整个大陆都是吐痰的人,你在这个板上和大陆人辨论吐痰有什么用...

    : ...................

    : → xmHaoYu:大陆乱尿尿司空见惯这个就是信口开河了     58.207.136.168 04/20 16:51

    : → xmHaoYu:除了个别城市计程车司机素质不行外,基本   58.207.136.168 04/20 16:52

    : → lkcs:公然随地小便,我可不敢,起码是黑暗角落吧   220.231.182.138 04/20 16:52

    : → xmHaoYu:不会有人随地撒尿                         58.207.136.168 04/20 16:52

    : 推 lkcs:乱尿那个不一定是乱讲... 因为我有参与...    220.231.182.138 04/20 17:13

    : → lkcs:但要说普遍,就肯定是不准确的了             220.231.182.138 04/20 17:14

    : 推 xmHaoYu:原PO到过大陆多少地方? 就说整个大陆都是?  58.207.136.168 04/20 17:18

    : → xmHaoYu:这个比例随便乱推结果当然一团糟           58.207.136.168 04/20 17:19

    : 北京是个特例,是动用国家政权在沙漠中建立起来的绿洲,其结果就是,你在市区看到的是欧洲,出市区看到的就是非洲,

    : ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    :      教育分很多种,社会教育,学校教育,家庭教育

    :      整个大陆都是吐痰的人,你在这个板上和大陆人辨论吐痰有什么用...

    : ...................

    : ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    :      教育分很多种,社会教育,学校教育,家庭教育

    :      整个大陆都是吐痰的人,你在这个板上和大陆人辨论吐痰有什么用...

    : ...................

    : ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    : : 我长那么大

    : : 在台湾

    : : 说真的

    : : 我没看过有人在捷运或电车上吐痰

    : : 槟榔汁有阿很多 在路上可能会有

    : : 但现在也几乎越来越少

    : : 再电车上吐槟榔汁

    : : 会被扁吧

    :      教育分很多种,社会教育,学校教育,家庭教育

    :      整个大陆都是吐痰的人,你在这个板上和大陆人辨论吐痰有什么用...

    :      大环境就是这样,他们还会拿纽约地铁有人尿尿来比烂

    :      讲难听一点,欧美,几万个人会有一两个不守规矩,大陆是100个有99个

    :      当然全世界都有坏蛋,比例问题,我也有看过大陆中学生,去阻止自己父母吐痰的

    :      在大陆乱尿尿在公开场所是司空见惯,好像前面讨论的,以前的大陆厕所是没门的

    :      他们也不怕被别人看,我家旁边的公园都是司机下车乱尿尿的人尿味

    :      偏偏旁边就是公厕!!! 公厕也不用钱,为什么不进公厕尿???

    :      闯红灯也是一样,台湾闯红灯是偷偷摸摸的,还东张西望

    :      大陆闯红灯是理直气壮...根本不管旁边的车!!! 真的满屌的

    :      2006年大陆车祸死亡人数是 89455 人

    :      同时间,和大陆一样多汽车的德国全年死亡人数是 5049 人

    :      日本是 7000 人....

    : : → xmHaoYu:大陆乱尿尿司空见惯这个就是信口开河了     58.207.136.168 04/20 16:51

    : : → xmHaoYu:除了个别城市计程车司机素质不行外,基本   58.207.136.168 04/20 16:52

    : : → lkcs:公然随地小便,我可不敢,起码是黑暗角落吧   220.231.182.138 04/20 16:52

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    : : → xmHaoYu:不会有人随地撒尿                         58.207.136.168 04/20 16:52

    : : 推 lkcs:乱尿那个不一定是乱讲... 因为我有参与...    220.231.182.138 04/20 17:13

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    : : → lkcs:但要说普遍,就肯定是不准确的了             220.231.182.138 04/20 17:14

    : : 推 xmHaoYu:原PO到过大陆多少地方? 就说整个大陆都是?  58.207.136.168 04/20 17:18

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    : : → xmHaoYu:这个比例随便乱推结果当然一团糟           58.207.136.168 04/20 17:19

    :     其实板上乱源不多,就那几只

    :     lkcs 自己讲的话都可以马上前后自打嘴巴

    :     xmHaoYu 可以信口开河说大陆没有人乱尿尿..

    :             上海最高级的陆家嘴金融圈,我走路上班都可以看到几个人在巷子里尿尿

    :             我民工的照片已经照好了,有空会上网,下次再照乱尿尿的

    :             你告诉我大陆其他地方大家都不乱尿尿,骗骗三岁小孩可以..

    :             这边你就省省吧,你在你自己的圈圈打转嘛?? 我也懒的和猪打架了...

    : : → xmHaoYu:大陆乱尿尿司空见惯这个就是信口开河了     58.207.136.168 04/20 16:51

    : : → xmHaoYu:除了个别城市计程车司机素质不行外,基本   58.207.136.168 04/20 16:52

    : : → lkcs:公然随地小便,我可不敢,起码是黑暗角落吧   220.231.182.138 04/20 16:52

    :      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    : : → xmHaoYu:不会有人随地撒尿                         58.207.136.168 04/20 16:52

    : : 推 lkcs:乱尿那个不一定是乱讲... 因为我有参与...    220.231.182.138 04/20 17:13

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    : : → lkcs:但要说普遍,就肯定是不准确的了             220.231.182.138 04/20 17:14

    : : 推 xmHaoYu:原PO到过大陆多少地方? 就说整个大陆都是?  58.207.136.168 04/20 17:18

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    : : → xmHaoYu:这个比例随便乱推结果当然一团糟           58.207.136.168 04/20 17:19

    :     其实板上乱源不多,就那几只

    :     lkcs 自己讲的话都可以马上前后自打嘴巴

    :     xmHaoYu 可以信口开河说大陆没有人乱尿尿..

    :             上海最高级的陆家嘴金融圈,我走路上班都可以看到几个人在巷子里尿尿

    :             我民工的照片已经照好了,有空会上网,下次再照乱尿尿的

    :             你告诉我大陆其他地方大家都不乱尿尿,骗骗三岁小孩可以..

    :             这边你就省省吧,你在你自己的圈圈打转嘛?? 我也懒的和猪打架了...

    : ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    :      教育分很多种,社会教育,学校教育,家庭教育

    :      整个大陆都是吐痰的人,你在这个板上和大陆人辨论吐痰有什么用...

    :      大环境就是这样,他们还会拿纽约地铁有人尿尿来比烂

    :      讲难听一点,欧美,几万个人会有一两个不守规矩,大陆是100个有99个

    :      当然全世界都有坏蛋,比例问题,我也有看过大陆中学生,去阻止自己父母吐痰的

    :      在大陆乱尿尿在公开场所是司空见惯,好像前面讨论的,以前的大陆厕所是没门的

    :      他们也不怕被别人看,我家旁边莹跲司机下车乱尿尿的人尿味

    :      偏偏旁边就是公厕!!! 公厕也不用钱,为什么不进公厕尿???

    :      闯红灯也是一样,台湾闯红灯是偷偷摸摸的,还东张西望

    :      大陆闯红灯是理直气壮...根本不管旁边的车!!! 真的满屌的

    :      2006年大陆车祸死亡人数是 89455 人

    :      同时间,和大陆一样多汽车的德国全年死亡人数是 5049 人

    :      日本是 7000 人....

    : 我长那么大

    : 在台湾

    : 说真的

    : 我没看过有人在捷运或电车上吐痰

    : 槟榔汁有阿很多 在路上可能会有

    : 但现在也几乎越来越少

    : 再电车上吐槟榔汁

    : 会被扁吧

    : ※ 引述《jingzheng (jingzheng)》之铭言∶

    : : 我一直主张两岸比好,而不是比坏,这样容易互相促进,

    : : 但总有一些人说不出好来了,就去比坏,还不遗余力的放大坏。

    : : 我这里有一批同事去台北出差的照片,有好的,也有坏的,

    : : 如果我将坏的十张上载到网站上,然后大谈台湾人的饮食街多不讲卫生,

    : : 城市里还没有变灯就乱穿行,楼破旧破了还乱挂招牌,

    : : 大学生不去读书,骑著机车到处跑,该报费的汽车不报废还在大街上开,

    : : 晚上住处机车噪音影响休息,

    : : 还有------台湾人也吐痰,而且还是在电车里。当然也可能是槟榔汁。

    : : 厕所质量一点都不好,包括饭店的厕所,太旧了。

    : : 台湾的所谓素质到底高到哪里了吗?普通城市人与大陆普通城市人相当而已。

    : : 大陆那么大,很多人来到城市生活没多久,要慢慢适应更改习惯,这有什么可奇怪的。

    : : 没有必要夸张放大吧。台湾蒋经国先生发动新台湾人运动也没过去太旧。

    : : 看看PTT上讨论台湾大学校园里各种陋习文章,还不就那么回事。

    : : 立法委员都扔鞋子的地方……当然台湾的立法院可能是戏院。

    : : 大陆吐痰要被罚款,台湾机车晚上骚扰别人休息会被罚款吗?

    : : 比坏比坏,有意思吗?

    : : 还说大陆人没自信,台湾同胞多上点好餐馆,好环境的照片宣传台湾,

    : : 不比比坏强。

    : 不过走遍世界各国,吐痰特多的确是中国最多,我也常想

    : 第一,大陆人都不手怕吗?

    : 第二,大陆人都不随身带面纸吗?

    : 出  处: 58.207.152.173

    : ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    : (节选)

    : ...................

    2007-04-22
  • 征集版主

    有兴趣的给我回信吧

    2007-04-20
  • [公告] 关于转信系统的错误

    因为转信系统出了问题 4月以来本站的文章都没能转信至ptt

    在此向各位版友道歉 双方站务正在加紧修理 :)

    有条件的版友可以连ptt.cc:23到ptt的Cross_Life版发文

    2007-04-20
  • [合集] [问题] 制服

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nymphkent.bbs@ptt.cc (就是爱sodagreen) 于  (Sat Apr  7 13:28:42 2007)  提到:

    在大陆那边

    中小学生上学也穿制服对吗??

    我有点好奇是什么样式的耶

    有连结可以看图吗^^

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ytpicnic.bbs@ptt.cc (虹) 于  (Sat Apr  7 13:47:13 2007)  提到:

    上面有几张,分春秋装跟夏装。小学生的装束。

    http://www.2fz.fudan.edu.cn/mofei_list.asp?id=307

    但年轻的小loli一般都是那种卡通漫画里的发型

    白衬衣,蓝色裤子,帆布鞋。很学生的打扮。

    至于运动服,见过许多女孩子的衣服貌似都大一号。

    可能是他们的审美习惯问题。

    ※ 引述《nymphkent (就是爱sodagreen)》之铭言∶

    : 在大陆那边

    : 中小学生上学也穿制服对吗??

    : 我有点好奇是什么样式的耶

    : 有连结可以看图吗^^

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xmHaoYu.bbs@ptt.cc (HaoYu) 于  (Sat Apr  7 13:47:51 2007)  提到:

    ※ 引述《nymphkent (就是爱sodagreen)》之铭言∶

    : 在大陆那边

    : 中小学生上学也穿制服对吗??

    : 我有点好奇是什么样式的耶

    : 有连结可以看图吗^^

    理论上说要穿,不过因为不好看,所以大家都不怎么愿意

    我印象中小学好像就周一升旗仪式要穿

    中学严格一点,但是也经常是穿在外面进校门而已

    我母校的

    http://www.sszx.cn/pic_detail.asp?id=42

    ☆─────────────────────────────────────☆

     brep.bbs@ptt.cc (brep) 于  (Sat Apr  7 13:51:15 2007)  提到:

    多数学校都是采购运动服,

    价格很便宜,

    样式很难看,

    很多学生不愿意穿。

    极少数学校会设计自己的校服。

    ※ 引述《nymphkent (就是爱sodagreen)》之铭言∶

    : 在大陆那边

    : 中小学生上学也穿制服对吗??

    : 我有点好奇是什么样式的耶

    : 有连结可以看图吗^^

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lipp (??) 于  (Sat Apr  7 14:00:06 2007)  提到:

    显然不仅仅是审美习惯的问题。

    孩子处在发育期,如果衣服买小了,过了年就不能穿了。

    校服又不是时装,一般要穿三年,家长们当然要盘算盘算了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nymphkent.bbs@ptt.cc (就是爱sodagreen) 于  (Sat Apr  7 14:51:11 2007)  提到:

    我找到一个网站可以分享台湾这边的制服

    http://monkeymay.myweb.hinet.net/index.html

    这是台北的学校

    进去后按"情报局"就可以看到罗

    http://g83aska.myweb.hinet.net/

    这个是台中的学校

    就我知道的啦

    我们是要上体育课那天才会穿运动服

    其他时候是穿制服的

    以前的小学生还要戴帽子

    现在感觉比较少看到

    甚至有些比较新的小学没有制服

    中学没有制服的我只知道政大附中

    我看到上面几篇给的连结

    谢谢你们呀^^

    我想问~~那个红领巾

    是每个学校的学校都要戴的吗??

    为什么要戴那个呀??

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stupor (嗨) 于  (Sat Apr  7 14:55:50 2007)  提到:

    我高中的制服

    好像是大我6届的学长设计的

    票选出来的  所以我们觉得好看

    女生制服

    http://www.wretch.cc/album/show.php?i=c891029&b=35&f=1936952299&p=1

    男生冬季制服

    http://www.wretch.cc/album/show.php?i=kevin33&b=7&f=1110665411&p=3

    夏季运动衣

    http://www.wretch.cc/album/show.php?i=weigene&b=2&f=1115392060&p=3

    冬季制服配外套

    http://www.wretch.cc/album/show.php?i=dreamleo&b=4&f=1099385047&p=13

    http://www.wretch.cc/album/show.php?i=weigene&b=2&f=1115392239&p=15

    冬季运动外套

    http://www.wretch.cc/album/show.php?i=weigene&b=2&f=1115392293&p=16

    夏季制服

    http://www.wretch.cc/album/show.php?i=jo1987226&b=2&f=1185068581&p=33

    毛背心

    http://www.wretch.cc/album/show.php?i=dreamleo&b=4&f=1139815291&p=21

    女生冬季制服

    http://lda.ylsh.ilc.edu.tw/gallery/gallery/view_photo.php?set_albumN

    ame=album70&id=DSC01441

    【 在 brep.bbs@ptt.cc (brep) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     brep.bbs@ptt.cc (brep) 于  (Sat Apr  7 15:13:27 2007)  提到:

    《中国少年先锋队队歌》歌词

    我们是共产主义接班人

    继承革命先辈的光荣传统

    爱祖国爱人民

    鲜艳的红领巾飘扬在前胸

    不怕困难 不怕敌人

    顽强学习 坚决斗争

    向著胜利勇敢前进

    向著胜利勇敢前进前进

    向著胜利勇敢前进

    我们是共产主义接班人

    我们是共产主义接班人

    继承革命先辈的光荣传统

    爱祖国爱人民

    少先队员是我们骄傲的名称

    时刻准备 建立功勋

    要把敌人 消灭干净

    为著理想勇敢前进

    为著理想勇敢前进前进

    为著理想勇敢前进

    我们是共产主义接班人

    《中国少年先锋队队员入队誓词》∶

    我是中国少年先锋队队员。

    我在队旗下宣誓∶

    我热爱中国共产党,

    热爱祖国,热爱人民,

    好好学习,好好锻炼,

    准备著∶为共产主义事业贡献力量!

    中国少年先锋队呼号∶“准备著∶为共产主义事业而奋斗!”

    回答∶“时刻准备著!”

    ※ 引述《nymphkent (就是爱sodagreen)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     in2.bbs@ptt.cc (敬请期待 :P) 于  (Sat Apr  7 15:18:26 2007)  提到:

    ※ 引述《nymphkent (就是爱sodagreen)》之铭言∶

    还有另外一个是 http://uniform.ptt.cc ,

    有许多照片及介绍喔 :P

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Sun Apr  8 20:28:22 2007)  提到:

    日本的校服好色,女生的裙子随着年纪增加越变越短。

    小学生还可以到膝盖,到了高中女生就露出一大半大腿了,冬天也这么穿,也不觉得冷。

    【 在 lipp (??) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     flyingo (胖吸血鬼) 于  (Sun Apr  8 22:13:26 2007)  提到:

    据说日本的传统就这样,上面穿的多,下面不注意多穿

    号称是锻炼体质,冻冻也就习惯了

    但是老了之后就会显出恶果来

    【 在 DRAGON9 (龙翔九天) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Mon Apr  9 12:41:09 2007)  提到:

    呵呵,似乎日本的关节炎发病率也不高。

    这个应该跟体育锻炼多、饮食习惯、泡热水或者温泉的习惯都有关系,配套来的。其他地方的人很难模仿。比如他们吃海鱼多过河鱼,我老家湖北省河鱼多、海鱼很少能吃到新鲜的。

    【 在 flyingo (胖吸血鬼) 的大作中提到: 】

    【 在 ytpicnic.bbs@ptt.cc (虹) 的大作中提到: 】

    : 上面有几张,分春秋装跟夏装。小学生的装束。

    http://www.2fz.fudan.edu.cn/mofei_list.asp?id=307

    : 但年轻的小loli一般都是那种卡通漫画里的发型

    : 白衬衣,蓝色裤子,帆布鞋。很学生的打扮。

    : 至于运动服,见过许多女孩子的衣服貌似都大一号。

    : 可能是他们的审美习惯问题。

    : ※ 引述《nymphkent (就是爱sodagreen)》之铭言∶

    : 多数学校都是采购运动服,

    : 价格很便宜,

    : 样式很难看,

    : ...................

    : 标题: Re: [问题] 制服

    : 时间: Sat Apr  7 14:51:10 2007

    : 我找到一个网站可以分享台湾这边的制服

    http://monkeymay.myweb.hinet.net/index.html

    : 这是台北的学校

    : 进去后按"情报局"就可以看到罗

    http://g83aska.myweb.hinet.net/

    : 这个是台中的学校

    : 就我知道的啦

    : 我们是要上体育课那天才会穿运动服

    : 其他时候是穿制服的

    : 以前的小学生还要戴帽子

    : 现在感觉比较少看到

    : 甚至有些比较新的小学没有制服

    : 中学没有制服的我只知道政大附中

    : 我看到上面几篇给的连结

    : 谢谢你们呀^^

    : 我想问~~那个红领巾

    : 是每个学校的学校都要戴的吗??

    : 为什么要戴那个呀??

    : --

    : ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)

    : ◆ From: 218.170.118.60

    : 推 brep:红领巾是少年先锋队(简称少先队)的标志,     211.99.222.55 04/07 14:53

    : → brep:其前身是共产主义儿童团,共产党组织按照年龄   211.99.222.55 04/07 14:54

    : → brep:依次为∶党员、团员、少先队员                 211.99.222.55 04/07 14:56

    : → brep:应该是共产党、共青团、少先队                 211.99.222.55 04/07 14:56

    : → brep:红领巾不是人人都可以带的,某些学习不好、     211.99.222.55 04/07 14:57

    : → brep:表现不好的学生就不让加入少先队               211.99.222.55 04/07 14:58

    : 我找到一个网站可以分享台湾这边的制服

    http://monkeymay.myweb.hinet.net/index.html

    : 这是台北的学校

    : 进去后按"情报局"就可以看到罗

    : 显然不仅仅是审美习惯的问题。

    : 孩子处在发育期,如果衣服买小了,过了年就不能穿了。

    : 校服又不是时装,一般要穿三年,家长们当然要盘算盘算了。

    : ...................

    : 日本的校服好色,女生的裙子随着年纪增加越变越短。

    : 小学生还可以到膝盖,到了高中女生就露出一大半大腿了,冬天也这么穿,也不觉得冷。

    : 据说日本的传统就这样,上面穿的多,下面不注意多穿

    : 号称是锻炼体质,冻冻也就习惯了

    : 但是老了之后就会显出恶果来

    2007-04-19
  • [合集] [问题] 台湾的研究所怎么考

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bearly.bbs@ptt.cc (顺其自然) 于  (Sat Apr 14 21:03:43 2007)  提到:

    看起来台湾和大陆的研究所考法很不同,因为可以一所一所轮流考?

    是否每所学校都自己命题,然后决定录取呢?还是有公共部分有统一命题?

    如果每个学校考核的科目基本一致,对考生来讲还真是幸福,一次考研,

    所有可能的机会都不浪费。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     victoraza.bbs@ptt.cc (啊~~~) 于  (Sat Apr 14 20:59:29 2007)  提到:

    ※ 引述《bearly (顺其自然)》之铭言∶

    : 看起来台湾和大陆的研究所考法很不同,因为可以一所一所轮流考?

    : 是否每所学校都自己命题,然后决定录取呢?还是有公共部分有统一命题?

    : 如果每个学校考核的科目基本一致,对考生来讲还真是幸福,一次考研,

    : 所有可能的机会都不浪费。

    各个学校自己决定考试时间科目录取人数以及题目题型等等....

    考生自己决定要报考哪间或哪些学校,

    相类似的科系的研究所科目会比较类似,但题目可以差很远...

    其实我到现在也还搞不懂大陆的研究所考试,

    为什么还有国家线?  那是什么?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Formu1a0ne.bbs@ptt.cc (F-1) 于  (Sat Apr 14 21:53:38 2007)  提到:

    进研究所有3种管道

    1.系上直升 五年拿学位 要系上成绩很好的 这是最近这几年才有 所以不谈

    2.申请甄试入学 大约每年11月以一个校为单位 每个研究所会在简章上

    提出甄选的门槛 然后你要寄出自己的相关资料 如自传 推荐函 在学成绩

    通过后就会去面试 通常在12月左右就会放榜

    (这种方式 大多都要面试 少数只要寄资料不面试)

    3.考试入学 约每年2月3月开始报名 一样每间学校都不同时间考试

    例如今年清大交大是在3月中考 一样各研究所要考的内容自行规定

    通常在4月~5月放榜

    (这种方式均要笔试 但少数需要第二阶段的面试)

    所以报考试的人多

    总之入学时间 都是在9月

    所以甄试上的大四生很爽 还没过耶诞就已经知道明年秋天有学校读

    ※ 引述《bearly (顺其自然)》之铭言∶

    : 看起来台湾和大陆的研究所考法很不同,因为可以一所一所轮流考?

    : 是否每所学校都自己命题,然后决定录取呢?还是有公共部分有统一命题?

    : 如果每个学校考核的科目基本一致,对考生来讲还真是幸福,一次考研,

    : 所有可能的机会都不浪费。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     renefourier.bbs@ptt.cc (拒喝百事可乐!) 于  (Sat Apr 14 23:16:17 2007)  提到:

    ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之铭言∶

    : 进研究所有3种管道

    : 1.系上直升 五年拿学位 要系上成绩很好的 这是最近这几年才有 所以不谈

    其实不一定喔~

    你在想尽办法入学之后

    还是有在硕一时直攻博的管道啦~

    只是这样博没弄到~硕也没有就是了~

    : 2.申请甄试入学 大约每年11月以一个校为单位 每个研究所会在简章上

    :   提出甄选的门槛 然后你要寄出自己的相关资料 如自传 推荐函 在学成绩

    :   通过后就会去面试 通常在12月左右就会放榜

    :   (这种方式 大多都要面试 少数只要寄资料不面试)

    不面试的就看血统与关系吧....纯个人感受!

    感觉这种推甄基本上来讲就是先给教授做一些人事分赃用的!

    分赃完再来分配剩下的名额!

    当然这是我的想法....实在很难想像光看书面资料就决定这个人的潜力~

    : 3.考试入学 约每年2月3月开始报名 一样每间学校都不同时间考试

    :   例如今年清大交大是在3月中考 一样各研究所要考的内容自行规定

    :   通常在4月~5月放榜

    :   (这种方式均要笔试 但少数需要第二阶段的面试)

    :   所以报考试的人多

    : 总之入学时间 都是在9月

    : 所以甄试上的大四生很爽 还没过耶诞就已经知道明年秋天有学校读

    最重要是的记得报名吧~

    以台湾研究所的招生的发展状况~

    记得报名就有机会...

    : ※ 引述《bearly (顺其自然)》之铭言∶

    : : 看起来台湾和大陆的研究所考法很不同,因为可以一所一所轮流考?

    : : 是否每所学校都自己命题,然后决定录取呢?还是有公共部分有统一命题?

    : : 如果每个学校考核的科目基本一致,对考生来讲还真是幸福,一次考研,

    : : 所有可能的机会都不浪费。

    大陆是怎么考研的?

    台湾考研因为没有共同科目...

    所以一些基本学科就不用念了...

    这大概也算是一种学生的幸福~

    ☆─────────────────────────────────────☆

     elechen (期待重生) 于  (Sat Apr 14 23:43:11 2007)  提到:

    看来各地也差不多啊

    大陆的直博也是原则上中间不答辩,可是这样压力太大,

    无论是对导师还是学生,所以导师会想方设法让你参加答辩。

    大陆考研比较恶公共课就是数学英语和政治理论

    专业课因报考专业不同由学校自主定。

    初试一般一门到三门放在一张卷子里考。

    复试弹性较大有考一门的有考十门的,依学校不同而不同,

    还有面试什么的。

    以上说得是统考,一般在1,2月份。

    各个学校还有报送、免推、本硕联读等。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stupor (嗨) 于  (Sun Apr 15 01:11:22 2007)  提到:

    我举个例

    我们系上研究所 XX工程研究所

    以考试入学的话  大约是三月初截止报名

    考试分成四个组 可以任意选择报考组别

    1.结构组 考两科:工程数学 工程力学 各占50% 录取12人

    2.热流组 考两科:工程数学 流体力学 各占50% 录取10人

    3.机电组 考两科:工程数学 电子学 各占50% 录取6人

    4.计算机组 考两科:工程数学 计算机概论 各占50% 录取3人

    --------------

    第二个例子  清大动机所

    1.动机所甲组(热流组) 工程数学 热流学1 热流学2 各占1/3 录取12人

    (热流包含 流体力学 热力学 热传学)

    2.动机所乙组(电机控制组) 工程数学 电路及电子学 控制系统 各占1/3 录取11人

    3.动机所丙组(固体与微奈米力学组) 工程数学 应用力学 材料力学 各占1/3

    (应用力学包含 静力学 动力学)

    4.动机所丁组(设计制造组) 资料审查(非考试科目) 占1/3

    考试科目 工程数学 应用力学 各占1/3  录取6人

    (资料审查 必缴 大学历年成绩单含排名 自传 读书计划履历 以及相关荣誉证明)

    5.动机所戊组(光机电及生医系统组)  资料审查(非考试科目)  占90%

    考试科目 科技英文  占10%         录取4人

    (资料审查 必缴 大学历年成绩单含排名 自传 读书计划履历 以及相关荣誉证明)

    http://my.nthu.edu.tw/~adms/www/master/announce/master2/96/master96.pdf

    --------------

    第三个例子 台大电信所

    1.甲组(主修电波) 考科 工程数学C 电子学乙 电磁及电波学 英文B

    (英文满分100分 成绩以10%计算  四科总分310分)    政取24人 备取3人

    (工程数学:微分方程+线性代数)

    2.乙组(主修通讯与信号处理) 考科 工程数学D 通讯理论 网路导论 英文B

    (网路导论满分100分 成绩以50%计算 英文满分100分 成绩以10%计算 四科总分260分)

    (工程数学:机率+线性代数  通讯理论:信号及系统)     正取42人 备取17人

    http://gra103.aca.ntu.edu.tw/gra_regular/default.asp

    【 在 elechen (期待重生) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     elechen (期待重生) 于  (Sun Apr 15 01:29:02 2007)  提到:

    英文有占10%的 好啊

    大陆tmd英文都是100计,考什么门类都要考,包括研究古汉语啊什么的!

    疯掉!

    还有就是政治,sigh,不说了。

    【 在 stupor (嗨) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotayu (罗大佑的粉丝) 于  (Sun Apr 15 01:38:23 2007)  提到:

    说实话跟智商无关。

    考研设定国家共同科目我觉得也是限制考研人数增加公平性的

    一个举措。否则,考研里面关系学生人情学生会丛生,专业课

    各个机构自己命题,自己组织考试,自己评判,太容易滋生关系

    户了,考前透题,评分舞弊这些太容易了。

    国家线的设定不算高,也许决策者认为英语这种科目你考不到

    这种分数也不用念研究生了,不过实践上问题太多了,很多著名

    学术人物公开批评这种制度,因为他们觉得有前途的学生不见得

    一定要英语过关,尤其是艺术类的,我周围就有这样的。同宿舍的

    哥们考研英语四十多,老板硬是一定要招。

    考研的政治科目,没办法,国情问题,下功夫听听辅导班,记记

    背背混过去不难。

    【 在 elechen (期待重生) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stupor (嗨) 于  (Sun Apr 15 02:20:32 2007)  提到:

    我这篇一样是站内的

    其实文组考的比较多  像台大的文法商社会科学院 的研究所

    可能都要5~6科  我们理工的  多数三科

    台大比较过分  还考英文  其他学校都没考英文  不过题目都是英文

    台大政治所 乙组(主修国际关系)

    要考  政治学A 国际政治 国际公法A 英文A 国文 中国外交史或西洋外交史择一

    满分600

    中文所 不分组

    要考  中国语文能力测验  中国文学史 文字学 声韵学 中国思想史 英文A 国文

    1.中国语文能力测验与国文两科满分各为50分 两科成绩合计不满60分不予录取

    国文单科成绩不满20分不予录取

    2.文字学 声韵学 满分各为50分

    3.英文成绩不计入考试总分计算 但未达30分者 不予录取

    4.考试总分(不含国文英文) 未达175分不予录取

    【 在 elechen (期待重生) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     elechen (期待重生) 于  (Sun Apr 15 03:14:48 2007)  提到:

    其他学校都没考英文  不过题目都是英文

    我觉得理工类的话这种做法十分恰当,大陆目前的考研英语测试还是

    遵循公共英语的测试方式。

    考些无聊的短文阅读理解。有一些就是翻译成中文都不知道在讲什么

    的哲学、人文类的小品文实在是无聊。

    而且选项完全是对考生的误导,没经过考研特殊训练的考生即便英语

    再好也难得高分。

    理工科绝大多数普通研究生也就拿英语看看论文,找找资料,能把理

    工类题目的意思弄清楚也就差不多了。

    【 在 stupor (嗨) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cctt.bbs@ptt.cc (狗官听不懂人话) 于  (Sun Apr 15 15:00:44 2007)  提到:

    因为每所大学的研究所都是独立招生

    所以会有名校互冲的遗憾,这时候就要抉择...

    同一个所也会分成不同的"组"

    每组报名人数和录取率都不一样

    有些组甚至于录取率超过1/2

    每次报名费大约是1500台币

    如果你想考台青椒成这些名校 基本消费就是6000

    还不包含食宿交通

    很花钱的

    每年从三月开始就是研究所考季

    每周的六日登场

    跟赶集一样

    有些考场 例如 中正大学 是在偏远的郊区

    不光是交通不方便

    连住宿都很麻烦

    ※ 引述《bearly (顺其自然)》之铭言∶

    【 在 renefourier.bbs@ptt.cc (拒喝百事可乐!) 的大作中提到: 】

    : ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之铭言∶

    : 其实不一定喔~

    : 你在想尽办法入学之后

    : ...................

    : 看来各地也差不多啊

    : 大陆的直博也是原则上中间不答辩,可是这样压力太大,

    : 无论是对导师还是学生,所以导师会想方设法让你参加答辩。

    : ...................

    : 我举个例

    : 我们系上研究所 XX工程研究所

    : 以考试入学的话  大约是三月初截止报名

    : ...................

    : 国家线基本上就是国家对读研学生智商的最低允许线。

    : 英文有占10%的 好啊

    : 大陆tmd英文都是100计,考什么门类都要考,包括研究古汉语啊什么的!

    : 疯掉!

    : ...................

    : 我这篇一样是站内的

    : 其实文组考的比较多  像台大的文法商社会科学院 的研究所

    : 可能都要5~6科  我们理工的  多数三科

    : ...................

    : 看起来台湾和大陆的研究所考法很不同,为可以一所一所轮流考?

    : 是否每所学校都自己命题,然后决定录取呢?还是有公共部分有统一命题?

    : 如果每个学校考核的科目基本一致,对考生来讲还真是幸福,一次考研,

    : 所有可能的机会都不浪费。

    2007-04-19
  • [合集] [问题] 不知道台湾个人所得税怎么算?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bearly.bbs@ptt.cc (顺其自然) 于  (Fri Mar 30 20:36:14 2007)  提到:

    版上一堆物价比较文,我就在想其实就算台北总体物价稍高一点,相较工资水平,实际

    生活水平应该还是在上海之上吧?

    常看到台湾本科毕业生起薪也有3万块台币(算低?),就算扣去租屋5000(中等装修,

    地点一般,分租雅房之中一间够不?),吃饭6000(不吃大餐,大多数时候吃简餐或便

    当,够不?),交通水电网路手机等其他4000(不坐出租),也还剩二分之一的样子哦

    比之上海,租屋1000rmb,吃饭800rmb,交通水电网路手机等其他600,就算普通毕业生

    起薪4000rmb,税后不过2700rmb,酱紫看来,所剩无几哦。

    只是不知道台北这3万是税前税后,如果是税前,那么到手实际是多少咯?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sat Mar 31 07:17:03 2007)  提到:

    台湾"个人薪水税"要看跟那一国家比较跟美国人比是便宜,

    美国人不只税重连医疗保险都是薪水(两者加起)三分之以上

    到北欧已经破一半甚至于更多

    台湾累计税率,详细数字忘掉

    应该分成好多等级最小一级是6%,13%..30%....一直递增

    薪水除非是小公司刻意谈过,或者报低等(但这是违法)

    一种是预扣就是"大公司每月扣你10%上缴国家",次年你在申报如预缴过多,等国家退税

    一种是次年自己申报,因为有些人不是在大公司上班,或者他们是作家或专业玩股票

    的非上班族,

    所谓申报就是你所得扣除掉国家给你可以视为你生活必须项目

    减掉以后数字才是你认定的级距,再去挑你是6%或几%

    何谓生活必须

    个人可以先扣七万nt

    扶养孩子一个可以扣七万nt

    如扶养七十岁以上父母11万Nt

    如扶养未满20岁在学弟妹扣七万NT

    单身再扣四万NT夫妇要合并申报扣六万NT,除非证明你们分居或离婚

    再来是扣房租12万Nt,房屋贷款利息32万NT

    你每年买保险可扣2.4万Nt

    还有所谓捐款(但不可以超过你收入的几分之几)也可以抵消你的收入

    .....其他我忘掉...

    我粗估过,如果你是刚毕业薪水在三万nt月薪,以上几个都可以扣除, 你单单房屋贷款利息

    你一年就不必缴税,我曾经连续五年,扣除额比我真正收入还高,,,收入减去支出是负的

    不要抱怨,健保高,真正领薪水的人雇用负担六成, 你才缴五百七十块NT

    劳保也差不多状况,你如果真的当上美国人,你每月收入要缴好多万缴以上这些

    你就知道为何这么多美国护照台湾人还要搭飞机回台湾看医生,便宜又好用

    ※ 引述《bearly (顺其自然)》之铭言∶

    : 版上一堆物价比较文,我就在想其实就算台北总体物价稍高一点,相较工资水平,实际

    : 生活水平应该还是在上海之上吧?

    : 常看到台湾本科毕业生起薪也有3万块台币(算低?),就算扣去租屋5000(中等装修,

    : 地点一般,分租雅房之中一间够不?),吃饭6000(不吃大餐,大多数时候吃简餐或便

    : 当,够不?),交通水电网路手机等其他4000(不坐出租),也还剩二分之一的样子哦

    : 。

    : 比之上海,租屋1000rmb,吃饭800rmb,交通水电网路手机等其他600,就算普通毕业生

    : 起薪4000rmb,税后不过2700rmb,酱紫看来,所剩无几哦。

    : 只是不知道台北这3万是税前税后,如果是税前,那么到手实际是多少咯?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 于  (Sat Mar 31 08:28:07 2007)  提到:

    ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    ...

    : 你一年就不必缴税,我曾经连续五年,扣除额比我真正收入还高,,,收入减去支出是负的

    : 不要抱怨,健保高,真正领薪水的人雇主负担六成, 你才缴五百七十块NT

    : 劳保也差不多状况,你如果真的当上美国人,你每月收入要缴好多万缴以上这些

    : 你就知道为何这么多美国护照台湾人还要搭飞机回台湾看医生,便宜又好用

    这是为什么呢?

    美国医疗系统确实很贵 但医疗水平和服务也高于台湾

    如果买了医疗保险 为什么要去台湾另外花钱

    如果不买医疗保险...

    那就不要在美国呆了 一次急病就有可能破产

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sat Mar 31 15:04:02 2007)  提到:

    套句你们大陆爱台湾又恨台湾的滞美愤青毛主席名言

    你的ip来自美国,不代表你就是美国专家或比人家高,更不代表你是美国公民

    当然你们的愤青先生也一直做跟你一样的事

    一边指控别人又一边犯..以上是毛主席讲,请翻回前面他的回文,不要箭头指向我

    我邻居是美国乔治亚大学退休教授,他告诉我他退休前薪水月薪6000-8000USD

    退休后美国政府给他这位公务员3500usd"月"退休金,但他扣税和保险,剩2000usd

    但是他生病也是在台湾大学直接就医,完全自费

    我去年办公室同事是宾州大学医学院毕业医生,也是宾州公民

    我今天办公室同事是纽西兰公民,也是医生

    我每到一办公室,都遇到"欧美公民"的台湾人

    他们都会在台湾就医

    因为台湾健保包山包海

    品质又高

    你瑩wx湾医界充斥著美国公民

    难道会比你这个假美国公民差吗

    讲完

    ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    : ...

    : 这是为什么呢?

    : 美国医疗系统确实很贵 但医疗水平和服务也高于台湾

    : 如果买了医疗保险 为什么要去台湾另外花钱

    : 如果不买医疗保险...

    : 那就不要在美国呆了 一次急病就有可能破产

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 于  (Sun Apr  1 01:05:07 2007)  提到:

    不客气地说 你想的太多 知道的太少

    好象是只见到一只麻雀 就不知道世界上还有老鹰

    看你前面的推文 可以说对美国医疗和医保基本上是不知道

    却滔滔不决地说那么多

    你说的情况 真的很奇怪 有点象是他们没有医保的样子

    如果他们有医保 为什么要到台湾来呢

    美国的医保 保费很贵 每个月可以达到US$1000 (看program的好坏)

    但生病的时候 基本上是全保 水平和服务又高 他们为什么要自己花钱回台湾呢

    如果觉得医保贵 不买保险 US8000的月薪也可以因为一次大病破产

    你的说真的很奇怪...

    ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    : 套句你们大陆爱台湾又恨台湾的滞美愤青毛主席名言

    : 你的ip来自美国,不代表你就是美国专家或比人家高,更不代表你是美国公民

    : 当然你们的愤青先生也一直做跟你一样的事

    : 一边指控别人又一边犯..以上是毛主席讲,请翻回前面他的回文,不要箭头指向我

    : 我邻居是美国乔治亚大学退休教授,他告诉我他退休前薪水月薪6000-8000USD

    : 退休后美国政府给他这位公务员3500usd"月"退休金,但他扣税和保险,剩2000usd

    : 但是他生病也是在台湾大学直接就医,完全自费

    : 我去年办公室同事是宾州大学医学院毕业医生,也是宾州公民

    : 我今天办公室同事是纽西兰公民,也是医生

    : 我每到一办公室,都遇到"欧美公民"的台湾人

    : 他们都会在台湾就医

    : 因为台湾健保包山包海

    : 品质又高

    : 你看台湾医界充斥著美国公民

    : 难道会比你这个假美国公民差吗

    : 讲完

    : ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : : ...

    : : 这是为什么呢?

    : : 美国医疗系统确实很贵 但医疗水平和服务也高于台湾

    : : 如果买了医疗保险 为什么要去台湾另外花钱

    : : 如果不买医疗保险...

    : : 那就不要在美国呆了 一次急病就有可能破产

    ☆─────────────────────────────────────☆

     canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 于  (Sun Apr  1 01:05:30 2007)  提到:

    基本上起薪三万...

    租屋的话台北市5000的房间属于比较差的...

    基本上中等大概要7000

    吃饭...不吃大餐..200/Day...勉勉强强,需要特别控制

    不小心会超支

    交通...一般MRT族大概2000/月 机车族1500/月

    手机,看怎么打...基本上大概都是500~700

    网路,没有分租要600~1000(看速度)

    有线电视,没有分租要550~650

    建保劳保预扣退休金等费用∶1000

    加上杂支...基本上要20000~25000之间..

    税金的话..

    以年终奖金2个月..考绩奖金1个月的公务员基准来计算

    月薪三万 年收约450000元

    适用6%税率...

    扣掉劳建保/ 个人 /医疗....等杂项扣除额

    税金大概10000~20000/年

    如果有扶养亲属,如父母之类的..扣除额相当高

    常常都可以扣到0以下...也就是零税率..

    就是说....大概存钱顶多也就存5000/month

    万一还加上保险约3000/Month

    那就存不到2000了。..

    不过如果地点换成台中市或是高雄市,同样薪水大概可以多存5000/Month

    ※ 引述《bearly (顺其自然)》之铭言∶

    : 版上一堆物价比较文,我就在想其实就算台北总体物价稍高一点,相较工资水平,实际

    : 生活水平应该还是在上海之上吧?

    : 常看到台湾本科毕业生起薪也有3万块台币(算低?),就算扣去租屋5000(中等装修,

    : 地点一般,分租雅房之中一间够不?),吃饭6000(不吃大餐,大多数时候吃简餐或便

    : 当,够不?),交通水电网路手机等其他4000(不坐出租),也还剩二分之一的样子哦

    : 。

    : 比之上海,租屋1000rmb,吃饭800rmb,交通水电网路手机等其他600,就算普通毕业生

    : 起薪4000rmb,税后不过2700rmb,酱紫看来,所剩无几哦。

    : 只是不知道台北这3万是税前税后,如果是税前,那么到手实际是多少咯?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 于  (Sun Apr  1 01:36:45 2007)  提到:

    台湾开办13年之久的「全民建保」

    真的为台湾人的医疗支出降低「非常非常多」

    堪称是世界上数一数二的超级社会保险

    基本上台湾的建保包山包海,从小病..感冒,筋骨酸痛(可以推拿喔)

    到重病例如癌症...等 基本上无所不包

    当然也包含牙医..

    保费? 平均是月薪的5~7% 超划算..

    而且以台湾的医疗水准在世界上算是名列前茅者

    人民可以以相对相当低的费用享受完善的医疗

    绝对是世界上仅见的

    (当然..卖石油的国家除外...某些卖石油的国家全免...)

    而且以台湾诊所医院来说,基本上看任何科医生包括牙医,

    眼科等乎都不用事先预约

    随到随看,费用低廉,技术赞!

    如果到过欧美国家就知道...

    欧美国家的医疗保险,限制条款相当多,保费相当贵

    常常会超过月收的20%

    而且小病如感冒之类的不理...

    看牙医?眼科? Sorry没预约没办法...

    要多久前预约?至少1周...惨的可能要一个月

    技术也差不多,但是光等待的时间就很痛苦....

    价格?随便看个感冒...就足够让你大失血

    那牙科?眼科?重病?

    搭飞机回台湾医治绝对是上上之选..

    基本上目前很多欧洲社会福利主义国家...

    都很讶异于台湾的全民建保

    如何能以这样低的费用,维持住全民的健康?

    以欧洲这么高的税率,这么高的保险费用

    所包含的医疗都没办法像台湾的建保这么完善..

    那又有那个国家能比呢?

    那个国家的社会保险有办法这样?

    ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : 不客气地说 你想的太多 知道的太少

    : 好象是只见到一只麻雀 就不知道世界上还有老鹰

    : 看你前面的推文 可以说对美国医疗和医保基本上是不知道

    : 却滔滔不决地说那么多

    : 你说的情况 真的很奇怪 有点象是他们没有医保的样子

    : 如果他们有医保 为什么要到台湾来呢

    : 美国的医保 保费很贵 每个月可以达到US$1000 (看program的好坏)

    : 但生病的时候 基本上是全保 水平和服务又高 他们为什么要自己花钱回台湾呢

    : 如果觉得医保贵 不买保险 US8000的月薪也可以因为一次大病破产

    : 你的说真的很奇怪...

    : ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    : : 套句你们大陆爱台湾又恨台湾的滞美愤青毛主席名言

    : : 你的ip来自美国,不代表你就是美国专家或比人家高,更不代表你是美国公民

    : : 当然你们的愤青先生也一直做跟你一样的事

    : : 一边指控别人又一边犯..以上是毛主席讲,请翻回前面他的回文,不要箭头指向我

    : : 我邻居是美国乔治亚大学退休教授,他告诉我他退休前薪水月薪6000-8000USD

    : : 退休后美国政府给他这位公务员3500usd"月"退休金,但他扣税和保险,剩2000usd

    : : 但是他生病也是在台湾大学直接就医,完全自费

    : : 我去年办公室同事是宾州大学医学院毕业医生,也是宾州公民

    : : 我今天办公室同事是纽西兰公民,也是医生

    : : 我每到一办公室,都遇到"欧美公民"的台湾人

    : : 他们都会在台湾就医

    : : 因为台湾健保包山包海

    : : 品质又高

    : : 你看台湾医界充斥著美国公民

    : : 难道会比你这个假美国公民差吗

    : : 讲完

    ☆─────────────────────────────────────☆

     darthv.bbs@ptt.cc (闲谈莫论国事) 于  (Sun Apr  1 02:13:13 2007)  提到:

    喔...

    不少在美国有居留权/公民权的台湾人,以及在大陆工作的台湾人,

    每年都会挑几次回来的时候享用一下台湾的健保. 我身边就有这样的人.

    美国的医疗保险是强制的吗?  如果不是,你的问题的答案就很明显啦.

    就是贪小便宜嘛. 台湾的健保是强制的,只要不是放弃中华民国的

    国籍,就得缴保费. 但是保费不多,一个月几百台币而已. 很多人在美国

    定居工作求学,可是每年还是回台湾好几次的,就趁回台访亲的时候顺便

    看医生罗. (反正机票钱都花了)

    台湾的医疗水准还行,也就是跟美国日本之类的国家比才显得落后. 从小就

    看台湾医生习惯的人去了美国再回来还是会习惯啊 :)  如果去美国的大陆人

    返国定居,对原本的医疗体系应该也会习惯吧?

    ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    : ...

    : : 你一年就不必缴税,我曾经连续五年,扣除额比我真正收入还高,,,收入减去支出是负的

    : : 不要抱怨,健保高,真正领薪水的人雇主负担六成, 你才缴五百七十块NT

    : : 劳保也差不多状况,你如果真的当上美国人,你每月收入要缴好多万缴以上这些

    : : 你就知道为何这么多美国护照台湾人还要搭飞机回台湾看医生,便宜又好用

    : 这是为什么呢?

    : 美国医疗系统确实很贵 但医疗水平和服务也高于台湾

    : 如果买了医疗保险 为什么要去台湾另外花钱

    : 如果不买医疗保险...

    : 那就不要在美国呆了 一次急病就有可能破产

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sun Apr  1 02:36:52 2007)  提到:

    我也保过美国医保

    现在也是医疗业

    我没有说太多

    而是有人一直说别人乱讲 人身攻击

    拼命强调自己是正港美国人

    讲好像别人都没去过美国生活

    你一直在crooslife讲话都这样,连毛椅子都在前文讲过

    台湾人去美国没有你们大陆人这么难ok

    我没说台湾医疗比美国好,这句话请爬文贴出,如果没讲,请胡主席给你健保挂眼科

    我只说大惊小怪,台湾裔美国人回台湾就医有啥好吃惊???至于那位L兄该挂眼科爬文

    不要妄想症发作,时间到回家服药,别人没讲过的话,不要冠别人嘴巴上ok~

    讲出((我本人从来没有讲过的话,却不爬文看一下其他大陆人说过的话))

    台湾人在美国又不是像大陆人不是高干贪污跑路,其他大多数都是拿美国奖学金留学生

    缴个美国医保是又怎样???连美国公民也在台湾看医生,看很高兴

    这跟他们有美国医保到底有啥关系呢??我还是搞不懂???

    是因为大陆医疗被who评定落后台湾15年这句是我唯一说过的话

    问题你是在自卑啥??这是世界卫生组织说的

    你该去骂who这么看不起贵国

    怪我干什么??箭头指向我,乾脆去练轮子功,以免器官被卖到台湾

    其他美国医疗和台湾医疗比较是(((L兄大陆人妄想症想出来的话))),

    请挂精神科

    讲完

    这位假美国人

    和该挂精神科,连自己家大门都走不出去的大陆人

    你们回家吃药

    没保险买药

    去练轮子功吧

    ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : 不客气地说 你想的太多 知道的太少

    : 好象是只见到一只麻雀 就不知道世界上还有老鹰

    : 看你前面的推文 可以说对美国医疗和医保基本上是不知道

    : 却滔滔不决地说那么多

    : 你说的情况 真的很奇怪 有点象是他们没有医保的样子

    : 如果他们有医保 为什么要到台湾来呢

    : 美国的医保 保费很贵 每个月可以达到US$1000 (看program的好坏)

    : 但生病的时候 基本上是全保 水平和服务又高 他们为什么要自己花钱回台湾呢

    : 如果觉得医保贵 不买保险 US8000的月薪也可以因为一次大病破产

    : 你的说真的很奇怪...

    : ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    : : 套句你们大陆爱台湾又恨台湾的滞美愤青毛主席名言

    : : 你的ip来自美国,不代表你就是美国专家或比人家高,更不代表你是美国公民

    : : 当然你们的愤青先生也一直做跟你一样的事

    : : 一边指控别人又一边犯..以上是毛主席讲,请翻回前面他的回文,不要箭头指向我

    : : 我邻居是美国乔治亚大学退休教授,他告诉我他退休前薪水月薪6000-8000USD

    : : 退休后美国政府给他这位公务员3500usd"月"退休金,但他扣税和保险,剩2000usd

    : : 但是他生病也是在台湾大学直接就�?,完全自费

    : : 我去年办公室同事是宾州大学医学院毕业医生,也是宾州公民

    : : 我今天办公室同事是纽西兰公民,也是医生

    : : 我每到一办公室,都遇到"欧美公民"的台湾人

    : : 他们都会在台湾就医

    : : 因为台湾健保包山包海

    : : 品质又高

    : : 你看台湾医界充斥著美国公民

    : : 难道会比你这个假美国公民差吗

    : : 讲完

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sun Apr  1 02:44:36 2007)  提到:

    who说的大陆医疗落后台湾15年不是我说的

    是世界卫生组织,如果你觉得很自卑脑羞成辱也不必帮我加我没说过的话

    我没有说过 台湾医疗比美国进步,L大陆网友,挂眼科一下

    如果找出我说这句话,那你可以免费来台湾挂健保

    ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : 不客气地说 你想的太多 知道的太少

    : 好象是只见到一只麻雀 就不知道世界上还有老鹰

    : 看你前面的推文 可以说对美国医疗和医保基本上是不知道

    =====================================================我保过,为何我会不知道

    大陆人很难去美国,台湾难吗?

    整ptt就你一人呆过美国吗?

    : 却滔滔不决地说那么多

    : 你说的情况 真的很奇怪 有点象是他们没有医保的样子

    : 如果他们有医保 为什么要到台湾来呢

    ==================================================为何台商也有缴台湾健保费

    人在大陆做生意

    除非紧急意外,死不看大陆医生

    因为太烂....ok

    : 美国的医保 保费很贵 每个月可以达到US$1000 (看program的好坏)

    : 但生病的时候 基本上是全保 水平和服务又高 他们为什么要自己花钱回台湾呢

    : 如果觉得医保贵 不买保险 US8000的月薪也可以因为一次大病破产

    : 你的说真的很奇怪...

    ================================假美国人讲话也不是第一次这样

    之前毛椅子也说过你ip美国来不代表美国人

    你们大陆人更奇怪,缴保险就一定要用吗??

    这跟贪小便宜有两样吗???这跟吃到饱餐厅要吃撑一样

    已经这么多篇文章台湾人都讲到不要讲

    这就是台湾人跟中国人不一样地方

    各方面都不一样,你脑筋比较奇怪,可能该挂精神科

    : ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    : : 套句你们大陆爱台湾又恨台湾的滞美愤青毛主席名言

    : : 你的ip来自美国,不代表你就是美国专家或比人家高,更不代表你是美国公民

    : : 当然你们的愤青先生也一直做跟你一样的事

    : : 一边指控别人又一边犯..以上是毛主席讲,请翻回前面他的回文,不要箭头指向我

    : : 我邻居是美国乔治亚大学退休教授,他告诉我他退休前薪水月薪6000-8000USD

    : : 退休后美国政府给他这位公务员3500usd"月"退休金,但他扣税和保险,剩2000usd

    : : 但是他生病也是在台湾大学直接就医,完全自费

    : : 我去年办公室同事是宾州大学医学院毕业医生,也是宾州公民

    : : 我今天办公室同事是纽西兰公民,也是医生

    : : 我每到一办公室,都遇到"欧美公民"的台湾人

    : : 他们都会在台湾就医

    : : 因为台湾健保包山包海

    : : 品质又高

    : : 你看台湾医界充斥著美国公民

    : : 难道会比你这个假美国公民差吗

    : : 讲完

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sun Apr  1 03:36:05 2007)  提到:

    ※ 引述《canot77 (豪猪)》之铭言∶

    : 台湾开办13年之久的「全民建保」

    : 真的为台湾人的医疗支出降低「非常非常多」

    : 堪称是世界上数一数二的超级社会保险

    : 基本上台湾的建保包山包海,从小病..感冒,筋骨酸痛(可以推拿喔)

    : 到重病例如癌症...等 基本上无所不包

    : 当然也包含牙医..

    : 保费? 个人平均是月薪的5~7% 超划算..雇主背后还被法令强迫背6%保费.

    : 加起来也才不过12%左右...

    ====================================================================

    健保不是用月薪几%计算,是分成六大类,前面已经讲过

    固定六种缴费方式,每一类就是一个数字而已,如有雇主,他负担"你那一类别"的六成保费

    ,林志玲一月也才缴604块

    但是林志玲年薪水七千多万新台币照你这样讲,

    林志玲应该缴三四百万新台币健保费

    台湾这么多有钱人或高薪的人,如果都用月薪几%计算,那台湾健保早就赚死

    我的西德教授告诉我,他月薪8000块美金,就是以月薪的x%计算,

    谢长廷也提出应该调国税局资料来决定健保费用

    但是没多久..他自己都下台,还那来这政策???

    如果今天是中国,官员一讲,马上通过,那来这么多讨论和杂音??

    以当雇主这级最贵最贵保费才两千

    其他类别都是五百到六百就结束(固定数字)

    还是强制参加,美国可没有....在ny公立医院,一堆没有保险的人路倒就送公立医院

    如果你家有人缴健保

    其他是他扶养家属挂在他名下

    超过四人其他就都免费

    所以你们家是多子多孙多福气的家庭,那你们家四人以外的家人,其实都在免费当中

    还有

    前一阵子一个姑丈带孩子来医院,他说孩子妈是大陆新娘,爸是无法照顾孩子

    ,来两次后,会计算出他挂号费多收,打电话请他来退费,姑丈被通知他带来女孩是福保

    看病不需要挂号费,很吃惊说,何谓福保,会计告诉他,

    福保就是低收入户,就是需要国家每月扶养他们一家的家庭....

    就你在纽约看到那一堆奇怪黑人吸毒单亲家庭 的破碎家庭

    我们那里许多病人都是低收入户,孩子母亲不是大陆新娘就是外籍

    健保真的很便宜,台湾人很多人还一直到死都是国家免费医疗,你们不知道吧

    : 就算是无业  游民  摊贩 自由业

    : 也可以到各地乡镇区公所(政府)

    : 缴交每人每月600的保费即可入保

    : 而且以台湾的医疗水准在世界上算是名列前茅者

    : 人民可以以相对相当低的费用享受完善的医疗

    : 绝对是世界上仅见的

    : (当然..卖石油的国家除外...某些卖石油的国家全免...)

    : 而且以台湾诊所医院来说,基本上看任何科医生包括牙医,

    : 眼科等乎都不用事先预约

    : 随到随看,费用低廉,技术赞!

    : 如果到过欧美国家就知道...

    : 欧美国家的医疗保险,限制条款相当多,保费相当贵

    : 常常会超过月收的20%

    : 而且小病如感冒之类的不理...

    : 看牙医?眼科? Sorry没预约没办法...

    : 要多久前预约?至少1周...惨的可能要一个月

    : 技术也差不多,但是光等待的时间就很痛苦....

    : 价格?随便看个感冒...就足够让你大失血

    : 那牙科?眼科?重病?

    : 搭飞机回台湾医治绝对是上上之选..

    : 基本上目前很多欧洲社会福利主义国家...

    : 都很讶异于台湾的全民建保

    : 如何能以这样低的费用,维持住全民的健康?

    : 以欧洲这么高的税率,这么高的保险费用

    : 所包含的医疗都没办法像台湾的建保这么完善..

    : 那又有那个国家能比呢?

    : 那个国家的社会保险有办法这样?

    : ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : : 不客气地说 你想的太多 知道的太少

    : : 好象是只见到一只麻雀 就不知道世界上还有老鹰

    : : 看你前面的推文 可以说对美国医疗和医保基本上是不知道

    : : 却滔滔不决地说那么多

    : : 你说的情况 真的很奇怪 有点象是他们没有医保的样子

    : : 如果他们有医保 为什么要到台湾来呢

    : : 美国的医保 保费很贵 每个月可以达到US$1000 (看program的好坏)

    : : 但生病的时候 基本上是全保 水平和服务又高 他们为什么要自己花钱回台湾呢

    : : 如果觉得医保贵 不买保险 US8000的月薪也可以因为一次大病破产

    : : 你的说真的很奇怪...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sun Apr  1 03:55:53 2007)  提到:

    我列一堆免税额

    我突然又想起报税时后还可以用到扣除额

    你家台风水灾,拿照片和里长证明盖章

    可以报修缮费用....

    你如果看医生也要挂号费用,一百块一百块在台湾也无法干嘛

    吃个午餐便当也就差不多没有,再7-11买个600cc矿泉水或可乐

    或买个麦当劳最小汉堡加小杯可乐和薯条还要贴五块...

    但是如果慢性病,一年下来挂号费也是可能几千块

    如果是一级国家医学中心那挂号费可能要几百块新台币,急诊也要六百块新台币

    我连续挂过二十次半个月挂一次,但是忘记将医疗中心给我挂号收据收藏好

    我仔细报税一算(我自己天天有记帐习惯),一年下来也高达一万多块(还有自负额)

    但我把收据都随手丢掉..少扣一万块,又多给国家一千块税金...

    下个月又要秨始报税~~

    我想起来的扣除额好像越来越多

    其实要免税最好方式就是拼命生孩子,或你家老小十几口都给你扶养

    但是台湾已经不需要国家强迫,人民都自己"一胎化",

    向这种可以免税又可以生育金领又可以免缴健保费的鼓励台湾女人生孩子的事

    台湾女人都当作没看到,当然也只好找大陆新娘和东南亚越南泰国印尼来生孩子

    每次我在医院看到,每一个孩子都是福保,

    经济好的台湾女人不愿意生

    经济差的大陆新娘和东南亚新娘拼命生

    最后孩子都是丢给亲戚和祖父母

    台湾未来我更担心这些后代....问题好大

    ※ 引述《bearly (顺其自然)》之铭言∶

    : 版上一堆物价比较文,我就在想其实就算台北总体物价稍高一点,相较工资水平,实际

    : 生活水平应该还是在上海之上吧?

    : 常看到台湾本科毕业生起薪也有3万块台币(算低?),就算扣去租屋5000(中等装修,

    : 地点一般,分租雅房之中一间够不?),吃饭6000(不吃大餐,大多数时候吃简餐或便

    : 当,够不?),交通水电网路手机等其他4000(不坐出租),也还剩二分之一的样子哦

    : 。

    : 比之上海,租屋1000rmb,吃饭800rmb,交通水电网路手机等其他600,就算普通毕业生

    : 起薪4000rmb,税后不过2700rmb,酱紫看来,所剩无几哦。

    : 只是不知道台北这3万是税前税后,如果是税前,那么到手实际是多少咯?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sun Apr  1 04:16:07 2007)  提到:

    → xz1895:很多医生靠健保A钱,健保卡一直刷              203.70.1.139 04/01 02:34

    → xz1895:钱就一直领,爽翻天                           203.70.1.139 04/01 02:35

    推 happypigyear:你讲是乡下早期事情~现在是啥时代    202.144.217.160 04/01 04:0

    你太久没回台湾,台湾健保卡是晶片卡

    连刷卡机都是由国家统一发包

    ,再统一卖给所有医疗机构

    曾经有病人因为无聊趁我们不注意时候

    玩我门电脑,发现我门网路除挂号系统无法打开其他网页

    因为现在医疗机构挂号系统都是跟健保局直接连线,医疗网都是跟健保局直接上载和下载

    无法一直刷一直刷,一天刷一次就结束,当他在健保局读卡机那一刻,健保局中央电脑

    就当场收到医院院所刷你晶片卡的时间地点和卡号,这些都永远无法更改......

    健保可以赚钱,你真是再讲笑话,医疗单位都不喜欢作健保病,连庆生医院开刀都懒惰

    除非你要隆乳,你就算快死也无法申请啥费用还有总额及健保局稽核,讲这话根本就是

    天方夜谭,没知识被健保局洗脑.....

    顺便在告诉你

    健保局都一再告诉医生再a健保

    你们可能不知道

    健保局经常下载资料给医疗单位黑名单

    你知道现在监狱关都是医生,不是枪击要犯

    我在高中听过枪击要犯,这次周政保恐吓那个老大居然跟我高中听到同一人

    台湾法律非常松对,二十年前听到枪击大哥现在还在外面当大哥,监狱不关江洋大盗

    救他们性命医生非常苛...所以宁愿关医生也不愿意关黑道大哥

    举例

    sars期间,有人因为户口内有人去过大陆疫区,户口内其他家人都要隔离

    但是有人就是不乖乖隔离带孩子四处就医

    健保卡一刷,读卡机就出现健保局显示此人是隔离名单

    但是国家规定医生如果不上报卫生单位,要被吊销执照

    所以就上报,病人就被抓去xxx

    其实你们晶片卡有很多健保卡放给医疗单位的黑名单

    你们以为要a健保这样简单

    不要被健保局a就不错

    每月拿到医疗费用才七到八成而已

    剩下的如果健保局想到还会突然在回来跟你要钱

    讲话好像在说笑话你被健保局洗脑啦

    ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : 不客气地说 你想的太多 知道的太少

    : 好象是只见到一只麻雀 就不知道世界上还有老鹰

    : 看你前面的推文 可以说对美国医疗和医保基本上是不知道

    : 却滔滔不决地说那么多

    : 你说的情况 真的很奇怪 有点象是他们没有医保的样子

    : 如果他们有医保 为什么要到台湾来呢

    : 美国的医保 保费很贵 每个月可以达到US$1000 (看program的好坏)

    : 但生病的时候 基本上是全保 水平和服务又高 他们为什么要自己花钱回台湾呢

    : 如果觉得医保贵 不买保险 US8000的月薪也可以因为一次大病破产

    : 你的说真的很奇怪...

    : ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    : : 套句你们大陆爱台湾又恨台湾的滞美愤青毛主席名言

    : : 你的ip来自美国,不代表你就是美国专家或比人家高,更不代表你是美国公民

    : : 当然你们的愤青先生也一直做跟你一样的事

    : : 一边指控别人又一边犯..以上是毛主席讲,请翻回前面他的回文,不要箭头指向我

    : : 我邻居是美国乔治亚大学退休教授,他告诉我他退休前薪水月薪6000-8000USD

    : : 退休后美国政府给他这位公务员3500usd"月"退休金,但他扣税和保险,剩2000usd

    : : 但是他生病也是在台湾大学直接就医,完全自费

    : : 我去年办公室同事是宾州大学医学院毕业医生,也是宾州公民

    : : 我今天办公室同事是纽西兰公民,也是医生

    : : 我每到一办公室,都遇到"欧美公民"的台湾人

    : : 他们都会在台湾就医

    : : 因为台湾健保包山包海

    : : 品质又高

    : : 你看台湾医界充斥著美国公民

    : : 难道会比你这个假美国公民差吗

    : : 讲完

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 于  (Sun Apr  1 08:25:45 2007)  提到:

    美国的医保不是强制的...但大陆人在美国留学或工作 基本上是有医保的

    学生的医保是强制性的 不是政府强制 是学校有要求

    学生的医保 是比较弱的 所以开销也少很多

    工作后的医保 雇主付大头 自己付小头或者不付

    这时的医保很好 一般没有开销的上限

    所以工作了的人 很少听说有专程回国看病的 为什么另外花钱呢

    学生呢 常有回国治牙的 因为牙医一般不在保险中

    大陆的医疗水准 在大城市里我不会有什么担心

    北京上海最好的医院 医疗器材和培训基本上紧跟国外

    我熟悉的中等城市也没有问题 小城市或农村就难说了

    说实话 我要去台湾 有必要去医院时 也只会去最好的医院

    倒是不说不相信台湾的医疗水平

    只是不知道哪些医院好 哪些不好 去最好的总是没错的

    ※ 引述《darthv (闲谈莫论国事)》之铭言∶

    : 喔...

    : 不少在美国有居留权/公民权的台湾人,以及在大陆工作的台湾人,

    : 每年都会挑几次回来的时候享用一下台湾的健保. 我身边就有这样的人.

    : 美国的医疗保险是强制的吗?  如果不是,你的问题的答案就很明显啦.

    : 就是贪小便宜嘛. 台湾的健保是强制的,只要不是放弃中华民国的

    : 国籍,就得缴保费. 但是保费不多,一个月几百台币而已. 很多人在美国

    : 定居工作求学,可是每年还是回台湾好几次的,就趁回台访亲的时候顺便

    : 看医生罗. (反正机票钱都花了)

    : 台湾的医疗水准还行,也就是跟美国日本之类的国家比才显得落后. 从小就

    : 看台湾医生习惯的人去了美国再回来还是会习惯啊 :)  如果去美国的大陆人

    : 返国定居,对原本的医疗体系应该也会习惯吧?

    : ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    : : ...

    : : 这是为什么呢?

    : : 美国医疗系统确实很贵 但医疗水平和服务也高于台湾

    : : 如果买了医疗保险 为什么要去台湾另外花钱

    : : 如果不买医疗保险...

    : : 那就不要在美国呆了 一次急病就有可能破产

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xaoyao (玄之又玄) 于  (Tue Apr  3 08:36:36 2007)  提到:

    台湾人生活太幸福了

    月入3W nt,相当于7500rmb,税率才6%

    有抚养亲属还可以免税?

    而在大陆超过5000rmb要按20%缴税

    月入7500至少要缴税800

    对比起来中国政府真不是人

    就知道压榨老百姓的血汗钱

    【 在 canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: [问题] 不知道台湾个人所得税怎么算?

    : 发信站: 批踢踢实业 (Sun Apr  1 01:05:30 2007)

    : 转信站: NEWSMTH!news.newsmth.net!ptt

    : 出  处: 210.192.160.26

    : 基本上起薪三万...

    : 租屋的话台北市5000的房间属于比较差的...

    : 基本上中等大概要7000

    : 吃饭...不吃大餐..200/Day...勉勉强强,需要特别控制

    : 不小心会超支

    : 加上杂支...基本上要20000~25000之间..

    : 税金的话..

    : 以年终奖金2个月..考绩奖金1个月的公务员基准来计算

    : 月薪三万 年收约450000元

    : 适用6%税率...

    : 扣掉劳建保/ 个人 /医疗....等杂项扣除额

    : 税金大概10000~20000/年

    : 如果有扶养亲属,如父母之类的..扣除额相当高

    : 常常都可以扣到0以下...也就是零税率..

    : 就是说....大概存钱顶多也就存5000/month

    : 万一还加上保险约3000/Month

    : 那就存不到2000了。..

    : 不过如果地点换成台中市或是高雄市,同样薪水大概可以多存5000/Month

    : ※ 引述《bearly (顺其自然)》之铭言∶

    : : 版上一堆物价比较文,我就在想其实就算台北总体物价稍高一点,相较工资水平,实际

    : : 生活水平应该还是在上海之上吧?

    : : 常看到台湾本科毕业生起薪也有3万块台币(算低?),就算扣去租屋5000(中等装修,

    : : 地点一般,分租雅房之中一间够不?),吃饭6000(不吃大餐,大多数时候吃简餐或便

    : : 当,够不?),交通水电网路手机等其他4000(不坐出租),也还剩二分之一的样子哦

    : : 。

    : : 比之上海,租屋1000rmb,吃饭800rmb,交通水电网路手机等其他600,就算普通毕业生

    : : 起薪4000rmb,税后不过2700rmb,酱紫看来,所剩无几哦。

    : : 只是不知道台北这3万是税前税后,如果是税前,那么到手实际是多少咯?

    : --

    : ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)

    : ◆ From: 210.192.160.26

    推 lkcs:税率好像很低呢,真的祗有6%吗?羡慕呀       220.231.182.138 04/01 01:01

    推 canot77:台湾税率是累进制..6%最低...最高40%       210.192.160.26 04/01 01:05

    推 canot77:年收400万以上(还是300万?)以上就适用40%   210.192.160.26 04/01 01:07

    2007-04-19
  • [合集] [问题] 想问上海的生活消费

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sainkhoherme.bbs@ptt.cc (不想这样。) 于  (Tue Mar 27 03:21:56 2007)  提到:

    如果要去那边念研究所

    一个月的生活费多少呢?

    北京大概又多少呢?

    这两边租房很贵吗?

    交通费+生活开销 一个研究生大概要多少钱一个月呢???

    一般学生生活的标准

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rainlight.bbs@ptt.cc (小熊) 于  (Tue Mar 27 08:58:08 2007)  提到:

    北京的话,清华北大附件,租房不便宜,但是如果和同学合租附近公寓,每人每月1000

    rmb也就足够租到条件不错的了;

    生活费用么,如果在学校食堂吃饭,一天20~30rmb足够;腐败一点有时出去吃,一个月

    1500~2000rmb也足够了;

    交通费用,公交、地铁加上打车,一个月500左右差不多了,也不是天天出去逛罢?

    没那么多可逛的啦:)

    这样下来一个月4000rmb打住了。

    ※ 引述《sainkhoherme (不想这样。)》之铭言∶

    : 如果要去那边念研究所

    : 一个月的生活费多少呢?

    : 北京大概又多少呢?

    : 这两边租房很贵吗?

    : 交通费+生活开销 一个研究生大概要多少钱一个月呢???

    : 一般学生生活的标准的话

    : 感谢各位

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Juche.bbs@ptt.cc (苹果男孩) 于  (Tue Mar 27 10:09:59 2007)  提到:

    ※ 引述《sainkhoherme (不想这样。)》之铭言∶

    : 如果要去那边念研究所

    : 一个月的生活费多少呢?

    : 北京大概又多少呢?

    : 这两边租房很贵吗?

    : 交通费+生活开销 一个研究生大概要多少钱一个月呢???

    : 一般学生生活的标准的话

    : 感谢各位

    上海的话,租一间套房是3000

    吃饭的话,人均一餐50,以两餐计,也是3000

    偶而吃顿好的,人均 100的,再加1000

    叫计程车很贵,因为上海地方比台北大,所以一趟跑下来也要不少钱

    坐公车太挤,搭地铁能去的点又不多,还要忍受广播广告

    所以会常常叫计程车,一个月交通费用就算2000好了

    然后再拿个3000块钱零花,还有去附近旅游的费用

    一共是12000

    你得准备一个月台币五万左右才能在上海过得舒服

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Tue Mar 27 14:10:18 2007)  提到:

    ※ 引述《sainkhoherme (不想这样。)》之铭言∶

    : 如果要去那边念研究所

    : 一个月的生活费多少呢?

    : 北京大概又多少呢?

    : 这两边租房很贵吗?

    : 交通费+生活开销 一个研究生大概要多少钱一个月呢???

    : 一般学生生活的标准的话

    : 感谢各位

    如果一切比较的基准点是以等同于台湾品质的生活水准

    我只能告诉你,上海一切的东西都比台湾贵很多!!!

    上海的吃,比台湾贵了很多,很多

    上海的台湾小吃(鹿港小吃)鲁肉饭 31元,肉粽 30元,担担面 25元,牛肉面要85元

    价格和台湾一样,单位却是人民币!!

    要吃上海本帮菜,绿波廊一条黄鱼要 900元 !!

    租屋和台北市比,差不多是精华地区的租屋价,随便一个三房的要一万RMB 差不多

    交通车子,相对会便宜一点,但是上海太大..

    日常用品,上海生产的你熟悉的 "乐事" "M&M" "Tide"

    这边的品质明显和台湾一比就差的很多...零食不好吃,洗衣粉品质也不好

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kazuyamishi.bbs@ptt.cc (吴火) 于  (Tue Mar 27 14:29:27 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    : ※ 引述《sainkhoherme (不想这样。)》之铭言∶

    : : 如果要去那边念研究所

    : : 一个月的生活费多少呢?

    : : 北京大概又多少呢?

    : : 这两边租房很贵吗?

    : : 交通费+生活开销 一个研究生大概要多少钱一个月呢???

    : : 一般学生生活的标准的话

    : : 感谢各位

    :      如果一切比较的基准点是以等同于台湾品质的生活水准

    :      我只能告诉你,上海一切的东西都比台湾贵很多!!!

    :      上海的吃,比台湾贵了很多,很多

    :      上海的台湾小吃(鹿港小吃)鲁肉饭 31元,肉粽 30元,担担面 25元,牛肉面要85元

    :      价格和台湾一样,单位却是人民币!!

    :      要吃上海本帮菜,绿波廊一条黄鱼要 900元 !!

    :      租屋和台北市比,差不是精华地区的租屋价,随便一个三房的要一万RMB 差不多

    :      交通车子,相对会便宜一点,但是上海太大..

    :      日常用品,上海生产的你熟悉的 "乐事" "M&M" "Tide"

    :      这边的品质明显和台湾一比就差的很多...零食不好吃,洗衣粉品质也不好

    只能说这个女生是完全不懂上海了

    他想要过台湾依样品质的生活

    当然是要比较贵

    你可以去吃只要台币20元的便当

    也可以自己买菜

    租房子一个月台币2000元的大有人在

    我在上海一个月8000台币有余了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     victoraza.bbs@ptt.cc (啊~~~) 于  (Tue Mar 27 14:42:58 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    : ※ 引述《sainkhoherme (不想这样。)》之铭言∶

    :      如果一切比较的基准点是以等同于台湾品质的生活水准

    :      我只能告诉你,上海一切的东西都比台湾贵很多!!!

    :      上海的吃,比台湾贵了很多,很多

    :      上海的台湾小吃(鹿港小吃)鲁肉饭 31元,肉粽 30元,担担面 25元,牛肉面要85元

    :      价格和台湾一样,单位却是人民币!!

    :      要吃上海本帮菜,绿波廊一条黄鱼要 900元 !!

    :      租屋和台北市比,差不多是精华地区的租屋价,随便一个三房的要一万RMB 差不多

    :      交通车子,相对会便宜一点,但是上海太大..

    :      日常用品,上海生产的你熟悉的 "乐事" "M&M" "Tide"

    :      这边的品质明显和台湾一比就差的很多...零食不好吃,洗衣粉品质也不好

    不是这样的吧!

    我去年十一去上海,住一个学妹的朋友家,

    三房一厅新装修,还在新盖的公寓大厦里,复旦旁边,

    我觉得里面设备比台北一般出租的好的多,也就三千还是四千一个月。

    一般吃饭而言,上餐厅吃,人均也就是在四十五十左右,更不用说一般小餐馆了,

    你拿"鹿港小镇"来比台湾路边摊的价格我想完全不合适的吧!

    我现在在北京住,大约十坪的套房(有卫浴有厨房),不含水电1350..

    我同学找得地方比较好,也是大约十坪,在崇文门那的公寓大厦,也是2200...

    平均一个礼拜上餐厅一次,自己到外面吃异国料理一次,

    自己作饭吃(这可是比去外面小餐馆吃更花钱的!),一个月的生活花费也是一千多...

    基本上是3500打死不会再多的!

    我同学也大概是在4000左右。

    当然我也有朋友是常上酒家上pub的,一个月花个六七千以上也是有..

    ☆─────────────────────────────────────☆

     OnlyFred.bbs@ptt.cc (-.-) 于  (Tue Mar 27 14:59:49 2007)  提到:

    上海平均消费要比北京贵

    房租要看地点,不知道你去哪个大学读研究所,交大和复旦附近的房价就不同

    2室1厅估计至少要2000rmb起吧

    其实学校里的留学生公寓条件还不错的,我去过复旦的留学生公寓,高层,刷门卡

    一人一间有独立卫浴空调电视宽带,几乎就是motel了

    生活费如果在学校吃大概每月600rmb,加上杂七杂八的零食,1000rmb吧

    上海的club和酒吧比较贵,服装和护肤品比香港贵30%-40%左右

    ※ 引述《sainkhoherme (不想这样。)》之铭言∶

    : 如果要去那边念研究所

    : 一个月的生活费多少呢?

    : 北京大概又多少呢?

    : 这两边租房很贵吗?

    : 交通费+生活开销 一个研究生大概要多少钱一个月呢???

    : 一般学生生活的标准的话

    : 感谢各位

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kentai.bbs@ptt.cc (为什么没有爱 在我们之间) 于  (Tue Mar 27 18:26:43 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    : ※ 引述《sainkhoherme (不想这样。)》之铭言∶

    : : 如果要去那边念研究所

    : : 一个月的生活费多少呢?

    : : 北京大概又多少呢?

    : : 这两边租房很贵吗?

    : : 交通费+生活开销 一个研究生大概要多少钱一个月呢???

    : : 一般学生生活的标准的话

    : : 感谢各位

    :      如果一切比较的基准点是以等同于台湾品质的生活水准

    :      我只能告诉你,上海一切的东西都比台湾贵很多!!!

    :      上海的吃,比台湾贵了很多,很多

    :      上海的台湾小吃(鹿港小吃)鲁肉饭 31元,肉粽 30元,担担面 25元,牛肉面要85元

    看到这行

    本来还想说 大概跟台北一样而以阿~

    :      价格和台湾一样,单位却是人民币!!

    :      要吃上海本帮菜,绿波廊一条黄鱼要 900元 !!

    :      租屋和台北市比,差不多是精华地区的租屋价,随便一个三房的要一万RMB 差不多

    :      交通车子,相对会便宜一点,但是上海太大..

    :      日常用品,上海生产的你熟悉的 "乐事" "M&M" "Tide"

    :      这边的品质明显和台湾一比就差的很多...零食不好吃,洗衣粉品质也不好

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ghostview (day day up) 于  (Thu Mar 29 10:53:01 2007)  提到:

    呵呵,对岸兄弟真是有钱人多多。台湾品质的生活水准,倒是仁者见仁,智者见智。

    如果你非要去上海奢侈的地方吃所谓的 台湾菜,或者本帮菜,自然贵的吓人。大陆

    有钱的暴富人还是很多的 。

    最好还是交往一个本地的朋友, 美女就找上海帅哥,帅哥就找本地美女,他们自然有办法带你去物美又价廉的地方 。

    上回,一个美国朋友过来,我带他去北京一个潮州菜吃海鲜,8RMB一大盘。吃着这个朋友那个爽的,直嚷 so cheap,下回要带他媳妇来。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Wed Mar 28 20:32:45 2007)  提到:

    ※ 引述《victoraza (啊~~~)》之铭言∶

    ^^^^^^^^^

    帮个忙,复旦在杨浦区,和台北相比根本就是 淡水

    甚至更烂,因为杨浦区一直以来都是穷人区,连地铁都没有

    你拿这个区的地价来讲上海的房价,这是故意的吗??

    你怎么不把青浦区也拿出来比,现在就连莘庄要租好一点的房子都要快5000~7000RMB

    ^^^^

    大家在比上海,你又要拉北京的房子与食物来比

    就好像大家在讲台北房子很贵

    你要扯一个高雄房子很便宜...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Wed Mar 28 21:05:33 2007)  提到:

    ※ 引述《kentai (为什么没有爱 在我们之间)》之铭言∶

    没图没真相吗?? 我隔两天再把菜单的相片上网

    (鲁肉饭 31 元,我还写到精准到 1元....真是傻了..)

    其实一堆人很爱乱攻击我,什么大统派,什么唬烂大陆物价

    真的,来上海住个10天!!

    以为我故意挑贵的店讲,还写个 "台巴子" (一开头就讲了,水准要和台湾一样)

    拿一些乱七八糟的店来和我说,上海吃多便宜...

    上海到的到处都是的 "一茶一座" 一杯奶茶是 25~30元

    可以看看大陆的网站 http://www.dianping.com/shop/501448_p2#uv

    一小碗的肉燥乾面要12元人民币,就是台湾的 "超小碗普通乾面啦"

    http://www.dianping.com/shop/501448_p3#uv

    红豆冰(29元),云南普洱一壶(28元),煎饺五个(16元)。

    五个煎饺要台币 16 * 4.28 = 台币 67 元 这个价位怎么样??

    台湾人反而不会进这些店,因为贵的没道理,都是上海人才会去

    其实,不要讲台湾菜,在上海吃任何韩国菜,香港菜

    都比台湾贵太多了,北京就明显便宜很多...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NevinHu.bbs@ptt.cc (上海闲晃中 13422204665) 于  (Thu Mar 29 06:06:44 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    我这几天刚好来上海找朋友

    朋友临时到德国出差于是只有我一个人乱晃

    首次来上海个人觉得上海的物价范围很大

    第一天不懂就跑去正大广场的一茶一座吃饭

    我只能说这里的餐点配不上它的定价

    还不如我后来去吃的鼎泰丰来的划算

    但如果不是城区里的名店的话

    其实一个人30RMB找个中档次的餐馆吃饭应该是够了

    至于住的方面

    我朋友住在七宝的万科朗润园

    两房一厅约70~80平方米附家具月租3300

    小区环境不错,500m的路外头就是七宝乐购,七莘路上吃得东西挺多的

    就是交通不方便,距莘庄站有七公里,搭计程车需花21or22RMB

    不过九号线的七宝站就附近

    将来通车后就很方便了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     victoraza.bbs@ptt.cc (啊~~~) 于  (Thu Mar 29 09:52:59 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    真不是要说什么,也许上班族跟学生著眼点差很多吧!

    所以以下皆是学生观点...!

    鹿港小镇我相信大多去到大陆的台湾人都会去过,

    毕竟有个地方可以回味是不错,所以应该也没什么人会去质疑你那个价钱,

    只是,鹿港小镇的餐点和环境你要拿来跟台湾路边摊比,根本就错了阿!

    他的定价不完全限于食物吧!  你在台湾也不会在那种餐厅点个卤肉饭吧!

    我也可以说,统领后面那条喝茶的店,一杯奶茶要一百八NTD,

    台湾物价又比上海高了!

    我老爸在海产店吃一桌两三千NTD...

    平均一个人将近五百,靠,海产店这种环境耶.... 看起来不就是大点的路边摊吗!

    我也不是要说你什么,只是,要在上海过和台湾一样的生活,

    (并不是说吃台湾菜,喝台湾来的珍奶,买台湾厂商的什么什么..)

    一样的那种水平的生活,也就是说,在台湾吃便当,来大陆也吃盖饭,

    在台湾吃简餐店,来大陆也是有点小资情调的店,

    如果只是这样的话,在大陆,不管是在上海还是北京,花费都比台北便宜~

    你在台北能想像你去外面餐厅吃点菜,一个人只要200NTD?

    我想只有东区那些190热炒吃到饱有这个价钱了吧!

    怎么点,一个人也要四五百吧!

    但在上海一个可以让台湾学生请朋友去的餐厅真的就是在200NTD以内...

    (我想那些也不是乱七八糟的餐厅!)

    还有,交流的口气好一点吧!  回到第一篇,明明就有问北京的物价环境如何的...

    我也就顺便回答罢了,又不是乱入!

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Thu Mar 29 10:00:53 2007)  提到:

    推 npchen:只能说你以偏概全得很严重..不能用你去的店   123.112.98.11 03/29 00:01

    → npchen:代表上海的消费水平。上海北京消费差不多     123.112.98.11 03/29 00:02

    → npchen:两人下馆子30-50元内是比较正常的水平        123.112.98.11 03/29 00:03

    → npchen:能吃2-3个热菜的样子。吃面5-10元是大碗份    123.112.98.11 03/29 00:04

    → npchen:如果是小碗,一流川菜馆的也不过是3元        123.112.98.11 03/29 00:05

    → npchen:而且你自己看你给的dianpian网的页面,上面   123.112.98.11 03/29 00:07

    → npchen:的顾客留言都是在说“东西不便宜”           123.112.98.11 03/29 00:07

    → npchen:所以..不知道是你只去上海不便宜的店,还是   123.112.98.11 03/29 00:08

    → npchen:你只找不便宜的例子来佐证自己的观念了..     123.112.98.11 03/29 00:08

    什么叫以偏盖全?? 上海不便宜的店??

    我故意用 "一茶一座" 来讲是因为他是 两岸都统一的餐厅,老板也是台湾人

    为什么一样的店在台湾卖台币 20 30元的煎饺跑到上海就变台币 70元了??

    你懂不懂比较基准点啊??

    再说上海的餐厅一定没台湾的好吃,因为食材问题

    光是上海的水质就是最大的问题,水有严重的消毒水味道

    煮的菜怎么可能好吃??

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Thu Mar 29 10:17:39 2007)  提到:

    ※ 引述《victoraza (啊~~~)》之铭言∶

    你讲的我都认同啦,只能说上海的消费和他们人民所得一样

    只有 "高档" "低档" 中间那一层都不见了

    所以我讲的是两岸都有的餐厅 -- 一茶一座。

    另外,很抱歉,我在这边逛的街不够多,鹿港小镇是我唯一看到有卖鲁肉饭的店

    就是一碗 31 元RMB !!

    北京很明显物价是比上海低一点,其实也不奇怪

    美国首都是 Washington, D.C ,但是物价最高的是有著大海港的 纽约

    和中国的情况有点类似。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kazuyamishi.bbs@ptt.cc (吴火) 于  (Thu Mar 29 10:28:59 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    一茶一座总经理是我舅 台湾人

    他是定位给白领或港台人士的

    定价本来就偏高

    这一种店本来就是卖空间的 台湾这种店部要太多 三黄三家 你可以想到的太多

    上倒咖啡等等 还有一茶一座在台湾已经倒了上个月

    我觉得这个女的有点神经质

    你在台湾也可以吃到很贵的江浙菜阿

    鹿港小吃本来就是骗土台八子的 他是走高价位的小吃

    他大概没看过真的有钱人吧

    要拿贵的来比

    这个女的也不会知道

    因为她根本消费不起台湾的高消费场所

    去了上海几间贵的地方拿来说嘴了

    多看看吧 你还不懂上海

    上海人一个月拿一万台币才是多数

    吃个饭台币50左右就可以吃很好了

    因为这个女的根本也不想去接触真正的上海生活

    只会以为自己是上等人

    吃要吃好 住要住好

    去那些骗台八子的地方

    然后来跟台湾的路边摊比

    真是好笑

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kazuyamishi.bbs@ptt.cc (吴火) 于  (Thu Mar 29 10:32:47 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    你不知道淡水房价很贵吗

    杨普可能连高雄的滥地方都比不起

    ?

    鹿港小镇是走独家台湾风味

    店面的

    客源也有限

    消费跟台湾不能比

    这种东西看人拉

    我在台北

    一个月也是花个两三万阿

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chirmanmao.bbs@ptt.cc (ㄇㄠ  ㄓㄨ  ㄒㄧ) 于  (Thu Mar 29 10:51:27 2007)  提到:

    ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    顺便乱入一下,

    台湾人可以随便到大陆开餐馆么?

    不需要工作许可么

    中国大陆给台湾民众的政策也太松了...

    窃以为,没有大学学历,非高科技类行业,不应该放进来的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kazuyamishi.bbs@ptt.cc (吴火) 于  (Thu Mar 29 11:15:28 2007)  提到:

    ※ 引述《ghostview@newsmth.net-SPAM.no (day day up)》之铭言∶

    真正的有钱人懂得在上海的生活

    根本不会去那些地方显摆

    完全不懂上海

    还自以为是沾沾自喜的在那边比较

    我只能想偷笑

    很多看多台湾媒体宣导大陆有多好

    然后一过来

    发现消费能力变高

    开始忘掉自己了

    以为自己是有钱人

    其实在台湾算不上有钱人

    在上海也是

    只是个台干罢了

    一个月领一万多rmb大有人在

    ☆─────────────────────────────────────☆

     l19.bbs@ptt.cc (119) 于  (Thu Mar 29 18:33:58 2007)  提到:

    听说福建跟上海有试办开放台湾人当个体户

    应该开个店卖吃的是允许的

    前阵子还要研拟全面开放

    像港澳人士到大陆一样

    我本来计画要去东莞卖吃的

    现在看到上海消费力这样强

    可能要转移目标......

    ※ 引述《chirmanmao (ㄇㄠ  ㄓㄨ  ㄒㄧ)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     npchen.bbs@ptt.cc (np) 于  (Thu Mar 29 18:37:22 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    你要谈上海的消费水平,要对比上海和台湾的消费水平,都可以。

    但请搞清楚对象,消费水平不是某家店的定价可以代表,这事实上需要统计

    大量的物价数据,加以权重分析,这种数据你可以在每季的财经报道中看到。

    至于常人交流消费水平的信息,无非是交流日常衣食住行的开销大小对比。

    用同一个品牌的店家去做对比并不是没有先例,例如有著名的大麦当指数,

    比较全球不同国家的麦当劳大汉堡的价格,来作为全球日常消费不同水平的一个缩影,

    但这里的前提是麦当劳在全球执行一致的市场定位和品质管理。(其实也有学者因此

    质疑大麦当指数的可靠性)

    但你所选择的企业在两岸有不同的定位,这种价格对比只能误导你自己。

    可以多给个例子,例如哈根达斯,在西方是廉价的超市品牌,在东方它

    实行不同的市场定位策略,把自己的价格抬高到奢侈品的地位。这时候

    你如果用在北京/上海卖50元一盎司的哈根达斯,来比较在欧洲2欧元一

    盎司的价格..你能就此说北京/上海生活成本比欧洲还高吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Thu Mar 29 18:58:25 2007)  提到:

    一茶一座定位是高级餐厅啊,真是笑痛我的肚子

    不过就是另一种的小歇嘛,上海不是没有便宜的餐厅

    我一直讲,最一开头就是讲,台湾与上海消费的比较

    讲半天,我变成"不懂" 生活 "台干" 啦...

    我是很穷啦,上海的高消费我吃不起

    我只想问问,这边那里找的到 NT 60~80元 的三宝饭烧鸡饭之类的,中档价位餐厅啊?

    要乾乾净净,就一般在台湾,中午可以填宝肚子的那种。

    不要告诉我上海有多便宜,一碗3元的山西刀切面,4元的杨州炒饭我都吃过

    只是你不知道里面是不是病死猪!!!

    刚刚特别去静安寺一茶一座吃下午茶

    真相来了

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00398.jpg

    菜单

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00397.jpg

    内部装潢,这样叫"高级" ?? 不过就是小歇....

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00396.jpg

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00395.jpg

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00394.jpg

    =====开始讲价格。==========

    我对这个价格没意见,因为珍珠奶茶25RMB 这个价格是让人杀一天的时间的

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00389.jpg

    很普通的奶络要12元RMB,因为奶味很不浓

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00393.jpg

    这个有点傻眼,一颗鲁蛋加一点肉燥要 RMB 8元..

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00391.jpg

    烫青菜9元,烫金针菇要 18元,金针菇是黄金的啊

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00390.jpg

    台式大香肠,打这个字有点害羞, 两条香肠要 RMB 16 !!

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00388.jpg

    筒仔米糕 小到不能再小,RMB 18元!!

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00383.jpg

    咸酥鸡要14元,一点点,咸酥羊 ?! 要18元

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00386.jpg

    炸千里香,就是臭豆腐啦 要RMB 12元..豆腐很小

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00385.jpg

    普通的炸猪排餐,40元 RMB

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00384.jpg

    蒸饺 五个 RMB 12元

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00383.jpg

    港式萝卜糕 RMB 16

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00382.jpg

    水煮的臭豆腐 RMB 12

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00381.jpg

    一碗白饭也要 RMB 4

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/DSC00378.jpg

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Thu Mar 29 18:59:20 2007)  提到:

    ※ 引述《npchen (np)》之铭言∶

    你把进口商品又拉进来比干吗??

    其实真正住在上海的人才能体会我的谈话

    不是我只想比"单一品牌",只是这样会比较单纯

    上海吃的东西真的很贵,任何料理,都比台湾都贵

    请记住,比较的基准点在 "水准与台湾相同"!

    我前面提了,光是水质,上海就是不及格

    所有的自来水都有黄沙和浓浓的消毒水,煮的菜怎么会好吃?

    除非那家餐厅的厨师够水准,装RO或是用泉水

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Eileenso.bbs@ptt.cc (可曾记得爱) 于  (Thu Mar 29 19:03:00 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    你说的不是'水准'与台湾相同吧

    而是'东西'直接要与台湾相同

    你可能弄不懂'水准'这两个字的定义  去查查大辞典吧

    举个例  台湾的BMW贵不贵  最最便宜的也要一百多万

    在德国这个牌子是他们的国产车  多的是几十万有找

    难道你要说  同等水准下  台湾的物价比德国要高吗?

    说出去要笑掉人家的大牙

    卤肉饭在台湾的水准是'路边摊'

    请你也比大陆'路边摊'的食物好吗

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Thu Mar 29 19:21:37 2007)  提到:

    ※ 引述《Eileenso (可曾记得爱)》之铭言∶

    唉,教育部的大辞典吗?? 杜正胜说,"搞" 是大陆用语...

    我住德国一年多虽然离开五年了,不知道德国变那么有钱啦

    BMW竟然是人人可买...你讲的几十万是欧元吗??

    根据 yahoo.de 上 BMW 1 series 1800cc 受价也要卖 2万2800欧元

    1:44 台币要将近 89万,

    又一个把进口商品要拉进来比的,台湾卖的BMW要运费,要关税 25% 要货物税

    算一算在德国的BMW 和台湾是差不多的。

    还要在鲁肉饭打转嘛?? 你在上海找的到路边的鲁肉饭吗??

    我的重点在,大陆食物高阶就贵的吓人,低阶就低的吓人

    中阶产品真的比较少...

    我竟然和一堆台湾人比赛上海食物认真了...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     l19.bbs@ptt.cc (119) 于  (Thu Mar 29 20:14:18 2007)  提到:

    请问一下  两房一厅的房子 用租 3300 这是 RMB 吗?

    这样的租金在上海算是一般价钱吗?

    上海的店租大约都多少? 以一般类似台湾的饮料店来说

    店租的方式是像中南部整栋租?还是台北只租一楼?

    上海有很多类似台湾的外带式咖啡饮料店吗?

    如果以台湾波霸奶茶 20元(5RMB)

    85度C特调冰咖啡35元(8RMB)

    这样的价钱在上海算平价吗?

    谢谢各位同胞!

    ※ 引述《NevinHu (上海闲晃中 13422204665)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     O800080123.bbs@ptt.cc (中华电信最用心) 于  (Thu Mar 29 20:50:02 2007)  提到:

    看到这些....我的心都是有点心痛的

    地球每个地方都有贫富差距

    但我在上海所得到的见闻更有这种无奈的感受了

    想想看在上海一个月3000RMB好了(这可不是广大的低层工资喔)

    一杯奶茶3元RMB(约13台币)

    在台北还常有一杯10元而已的说

    在上海杨浦区(算有一点所谓的郊区,到人民广场搭公车约半小时多)

    一个老旧的小区的两室一厅一卫就要1400RMB(现在大概涨到1500了)

    所以一个月房租是700~800

    在台北中山区现在还有单间雅房每月3500台币有宽频还不错的呢

    上海的生活痛苦指数是不是很高呢

    ※ 引述《l19 (119)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sylvvia.bbs@ptt.cc (命运像失控的马戏) 于  (Thu Mar 29 21:06:18 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    问题是鲁肉饭不是大陆的日常食品,简单来说就是大陆人没事不会去吃鲁肉饭

    在卖的只是看在没什么人吃过,拿来当给人尝鲜,然后赚高利

    如果鲁肉饭可以普及到跟台湾一样的水平,就像上海的生煎小笼一样路边都有在卖

    试问还有可能卖这么高价吗?

    还有一个例子就是珍珠奶茶,大陆刚刚有珍珠奶茶的时候,它还是算新鲜东西

    只有少数店家有卖,比如仙踪林,那时还有人专程去喝25元一杯的珍珠奶茶

    后来越卖越多,现在变成随处可买的饮料,应该跟台湾差不多了吧

    变成只有卖2元一杯

    我只是拿一个东西从不普及变到普及来比较它的价钱问题

    越多人卖,相对消费者来说越容易买到的东西,相比同类较稀少的物品来说

    价钱总是会便宜的

    随便任何一个不懂经济学的人都明白吧

    你要说大陆的珍珠奶茶没台湾好喝,那不是重点

    重点是普及程度差不多,然后比一下价格

    好不好喝的问题可以新开一个题目讨论

    当然你硬是要扯出一茶一座里面的珍奶来比我也没办法

    它就是跟前面板友说的一样,走高价路线,卖环境,卖品位

    至于你针对一茶一座高档不到哪里去的问题

    它定的价格相比于它卖的食物来说,算很高了

    它凭什么卖这么高价?

    从装潢,门面,到菜谱,装食物的器具,一茶一座都很讲究

    刚开始的时候也只开在繁华地段

    给人的感觉算是有品位,环境好,价钱虽然贵但是还能接受的餐厅

    进去喝个下午茶坐一坐还是满舒服的

    只是生意越来越好,顾客越来越多,店也越开越多,品质就开始有些下滑

    座位越来越拥挤,店堂越来越嘈杂,有时候清洁也没有做的很到位

    不再有以前那种享受悠闲下午茶的感觉了

    这最多只能说它的高品质路线走的有些不是很成功,有待改善而已

    这不表明它一开始的定价就要符合你现在对它的定位

    如果要拿两岸都有的餐厅比物价,我觉得KFC或是麦当劳还比较合适一点

    中阶产品你是指什么呢?找一家家常菜馆,十几元二十几元一盘菜这样差不多了吧?

    再贵一些的也有,只是你可能不习惯去那些地方吃饭而已

    一茶一座这种不是算不上传统定义的餐厅,鲁肉饭也不是常规食物

    拿这些地方或者东西来比物价是不是不太妥当

    一般上海人,或者说大陆人,要吃饭就是进饭店,餐厅,点几个菜叫碗饭

    这样子吃饭的地方从每人十元到几百上千都有

    请问这样也叫没有中阶产品吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     OnlyFred.bbs@ptt.cc (-.-) 于  (Thu Mar 29 21:15:15 2007)  提到:

    ※ 引述《l19 (119)》之铭言∶

    其实大部分没结婚的上班族,特别是刚刚毕业的大学生,都会选择合租

    每个月的房租控制在1000rmb左右上下浮动,我认识的朋友里,付房租最高的不过1500rmb

    3300两房一厅(家具齐备)如果不是特别偏僻的地方,应该也可以算是一般价钱了

    可以整栋租也可以只租一楼,价格要看地段

    有的

    上海街边的外带奶茶店(比如“街客”)

    差不多也就是这个价格,我买奶茶好像还没有超过8rmb的时候

    ☆─────────────────────────────────────☆

     O800080123.bbs@ptt.cc (中华电信最用心) 于  (Thu Mar 29 23:09:30 2007)  提到:

    ※ 引述《O800080123 (中华电信最用心)》之铭言∶

    怎么办?你还真见到鬼了

    看看这个租屋网站吧

    www.yungching.com.tw/CC2/CC01010101.ASP?SwitchFunctionID=1&from_pagename=

    地址∶  台北市中山区大直街2巷3号3楼

    租金∶  3,500 元 / 月

    用途∶  雅房

    型态∶  无电梯公寓

    坪数∶  2坪

    来源∶  一般房东(非仲介店)

    说真的...没有把握我敢说话吗?

    还有第四台呢

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lucahi.bbs@ptt.cc (睡不醒的露卡) 于  (Thu Mar 29 23:09:57 2007)  提到:

    上海很多大学毕业生都差不多2000RMB左右工资(初期)

    而且房租问题 我朋友有在徐汇1800借到2室1厅的房

    然后杨浦房租其实也没那么夸张 800左右是正常价

    我哥在浦东南浦大桥附近和朋友合租的3室1厅是3000/月

    读书还是住宿舍吧

    奶茶价格照街客的算最大杯5RMB 吴江路的小吃不错

    去城隍庙吃小笼可能会后悔

    其实上海菜价比较恐怖啦 我个人觉得交通费也很恐怖

    据说北京车票跌价了 不知道上海会不会有变动

    我承认在上海生活很痛苦 物价太夸张

    希望不要是乱码 =___= 我IP应该显示的是上海吧

    土生土长上海人 留

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hhumphrey6.bbs@ptt.cc (humphrey) 于  (Thu Mar 29 23:36:02 2007)  提到:

    好热闹喔

    各位的讨论对许多经济学家来说也是个大问题

    可以说是大哉问的问题耶~  ^^

    可否请教人在上海的网友提供资讯

    在上海的麦当劳大麦克(Big Mac)单点(非套餐)要价多少人民币?

    (在北京、广州的售价应该都相同吧?)

    在台湾,大麦克的单点价格是新台币75元

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Twinggy.bbs@ptt.cc (buchepour mon essentiel) 于  (Fri Mar 30 00:04:10 2007)  提到:

    ※ 引述《O800080123 (中华电信最用心)》之铭言∶

    请注意,多是去年的的个例

    要回文,却不小心按去寄信 ~"~

    这个每�?3500,还需额外均摊 水电/网路/瓦斯费...它有注明。

    两坪有多小??,无从想像... 当然必须与人共用卫浴了 (遇到习惯差的,就麻烦了)

    大家心知肚明,在台北市要遇到 4000以下的单人雅 (卫浴共用/ 不包含水电以及网路)

    都只能算是个别案例了。

    除非你与人共住一间...然后共同分摊房租...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     O800080123.bbs@ptt.cc (中华电信最用心) 于  (Fri Mar 30 00:11:34 2007)  提到:

    这还是在市区喔

    知道吗?

    在上海连郊区到市区至少要40分钟以上的

    老旧的单间雅房大约就要800~900了(台币人民币现在至少 1 :4.2 )

    你说的那些又小又不包水电卫浴共用,他们也是这样啊,还满老旧的呢

    你在这租屋网站设4000台币以下   至少要水泥隔间

    在市区还不少的啊  更何况是台北郊区的 想必同样价位条件会更好一点

    在上海要像台北市中正大安中山靠南一点信义等等的

    好一点的一个单人间大约1500RMB以上了

    何况台北市的平均薪资水平是上海市能比的吗?

    ※ 引述《Twinggy (buchepour mon essentiel)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Juche.bbs@ptt.cc (苹果男孩) 于  (Fri Mar 30 00:26:42 2007)  提到:

    拙政园                50--->至善园              10(古典园林)

    黄山                 200--->阳明山            免费(山)

    严子陵钓台            60--->外双溪翠山庄      免费(山林隐逸)

    千岛湖               131--->石门水库            80(水库)

    普陀山               100--->马祖列岛          免费(礁石小岛)

    布达拉宫             100--->中台禅寺          免费(大型佛寺)

    北京故宫             100--->台北故宫           160(皇宫)

    南京总统府            40--->台北总统府        免费(总统府)

    这样看来大陆的物价还是比较贵

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rainlight.bbs@ptt.cc (小熊) 于  (Fri Mar 30 08:36:21 2007)  提到:

    就是巨无霸吧,好像是12rmb?

    ※ 引述《hhumphrey6 (humphrey)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Formu1a0ne.bbs@ptt.cc (F-1) 于  (Fri Mar 30 12:20:00 2007)  提到:

    ※ 引述《rainlight (小熊)》之铭言∶

    我在台湾  小M应该说是正常人吃的起

    像我 就觉得小M超级贵 根本不舍得买

    我一顿饭都只花50~60  小M的套餐好像110起跳

    ☆─────────────────────────────────────☆

     canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 于  (Fri Mar 30 12:57:41 2007)  提到:

    以我自身生活经验来说吧...

    以下计价均为「新台币」

    高中初期我个人生活费大概6000 NTD

    地点∶台中市

    学校宿舍1000

    伙食2000

    零花2000~3000(没有行动电话)

    交通工具∶脚踏车

    后期10000

    租屋 3500 6坪 / 20平米 (含水电瓦斯 不包冷气 水泥隔间)

    餐食花费4000 零花2500(包含行动电话费)

    交通工具∶脚踏车...无边际费用

    大学初期12000

    地点∶台北市

    学校宿舍2000

    食物大概6000

    交通工具;机车(无奈,宿舍跟上课地点不同校区...30MIN车程)

    零花:3000(包含行动电话费)

    大学后期20000上下

    开始有兼职工作出现 赚多花得也多

    房租∶4000 3坪/10平米 (含水电瓦斯网路无冷气)  水泥隔间 永和市

    网路∶1000(嫌共用太多太慢另外自己装...)

    手机∶1000(包含一般电话阜}瘗妏q话,从事业务类工作,手机耗费不小)

    交通∶1500(机车,开始加上维修费了...)

    食物∶8000(吃好一点了..)

    零花∶5000

    大学还没毕业,不知道未来如果有机会当老总,是会怎样花钱的...

    这事实证明了...

    即便是台湾,要过什么水准的生活也是自己定的

    这点我相信在上海更能起作用

    因为上海物价差距更大了..

    而且仅仅是台湾,北中南地区物更不同

    上海我是不太了解啦...

    不过听到有人说拿台湾的生活水平比...

    感觉必须先确定自己的水平在哪罗..

    ※ 引述《O800080123 (中华电信最用心)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Formu1a0ne.bbs@ptt.cc (F-1) 于  (Fri Mar 30 13:34:13 2007)  提到:

    我基隆

    租房子时 每个月8500(房租2000 网路水电瓦斯电话1500 生活4000 约会杂项1000)

    之前有打工 就会增加到9500

    住学校时 每个月4000~6000(宿舍费包括水电瓦斯网路冷气 所以4000~5500都是指生活费)

    会到5500大概是三天两头去台北约会

    ※ 引述《canot77 (豪猪)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kazuyamishi.bbs@ptt.cc (吴火) 于  (Fri Mar 30 13:49:27 2007)  提到:

    ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之铭言∶

    我大学

    生活费30000~40000ntd

    当兵

    15000~20000ntd

    就业

    30000~40000

    ntd

    ☆─────────────────────────────────────☆

     artperson.bbs@ptt.cc (In Shanghai) 于  (Fri Mar 30 14:13:29 2007)  提到:

    ※ 引述《Formu1a0ne (F-1)》之铭言∶

    推文中有人说上海的套餐在15~20左右,但是忽略了一点,都是小杯可乐跟小薯

    另外之前有人说一茶一座白饭一碗4元还不是最怪的,我上次吃泰国菜一碗要6元

    eo4有够贵的,

    其实板上有人就是打打嘴炮,之前有人说一茶一座的那各价格少各0才是对的

    但是有图有真相他也没有出来说话,我家对面就是一茶一座,说实话他的卤肉

    真的不错,比起其他的店卖的来讲算赞的了

    要讨论这各讨论不完,就看你要过什么样的生活,你可以过的跟民工一样

    也可以过的跟台湾一样,有可以过的跟上海顶级阶层的一样

    平价的消费真的很平价,贵的真的很贵,房价就更不用说了,

    想讨论的话再来讨论房价的可怕性

    ☆─────────────────────────────────────☆

     R2D2.bbs@ptt.cc (岛国亦国) 于  (Fri Mar 30 15:23:17 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    从一个比较远的地方开始讲起吧,虽然这种经济学ABC大概很多人都知道,

    我写了也碍眼,但从这个地方说起会比较容易些。

    经济学家比较各国的物价水准的时候,也曾经像吴女士般,想过以单一品

    牌来获取简单直接的比较基准。似乎是〈经济学人〉吧,于是就为了这个目

    标而发明了「大麦克指数」(Big Mac Index)。顾名思义,这个指数就是

    麦当劳的Big Mac(我忘了这东西在大陆叫啥,以下用台湾的译法称为麦香

    堡)在各国的价格。这个指数似乎一般被认为是挺好用的,不过仔细深究,

    它可能只适用于社会文化脉络相近的社会。

    我没记错的话,大陆的麦香堡价位略低于、或差不多等于台湾,然而这并不

    意味著两地的物价水准相当。如果我们接受「麦当劳在大陆比在台湾更像奢

    侈品」的说法,我们就会倾向承认大陆的物价比台湾更低。

    举这个例子的意义在于∶我认为,使用「单一品牌」作比较,看似简单、甚

    至看似「客观、科学」,但是在跨社会的比较中却可能因为社会文化脉络的

    不同而失真。同时,由于单一品牌在不同的消费型态之中只占据了一个层级

    的小小一角,用单一品牌单一商品的价格差异来表现两个不同社会或市场的

    物价水准,有时也会有失真之嫌。

    以上的看法必须分成两个不同的问题∶

    首先∶一茶一座在两岸社会之中,有被社会的成员主观地、普遍地视为同样

    意义、同样档次的品牌吗?对这个问题,不经过长期的考察恐怕很难获得具

    说服力的答案——毕竟做这种分析,必须穿透的不是数据而是人的心灵。我

    只能说,在长期浸淫、并且主动试图亲近一个社会的文化脉络与意义系统前

    ,我们很难得到好的答案。因此,如果我们要理解单一品牌在不同社会中分

    属大众消费或奢侈品,那么以一个台湾人的观点来声称一茶一座只不过是小

    歇,其实一点意义都没有。

    其次∶一茶一座在两岸社会之中,能被客观地视为同质商品吗?对于这个问

    题,我认为答案是趋向肯定的。然而,接下来的问题是∶存在于两岸社会的

    其它同质捌瀪,难道会表现出跟一茶一座一样的价格水准差异吗?对于这个

    问题,答案是否定的。吴女士不断地强调「水准与台湾相同」,似乎因此用

    一茶一座在两岸的价位差异代表平均的物价水平就有了正当性。然而也别忘

    了,如果我们把一些庶民小吃如肉包或烤肉串视为同质商品,那么我们得到

    的物价水平想像可能会大大不同。我在苏州十全街上吃到的肉包价位只有台

    湾的一半,但滋味更胜台湾。但我不会愚蠢到认为这已经足以代表两地物价

    水准的差异。

    我觉得用吴女士的方式讨论物价,对原po恐怕不那么有帮助。真正有帮助的

    方式应该是∶问一问原po,你在台湾过怎样的生活?到大陆以后,可以接受

    自己过怎样的生活?例如,就我本人来讲,如果要长期居住,那我只要能够

    像在台湾一样吃便当店就好了,那么,以我的估计,在上海的生活开支不会

    比台湾大。毕竟全中国沿海城市都有民工,有民工的地方,十块钱人民币吃

    饱一餐总是做得到的。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Fri Mar 30 17:38:31 2007)  提到:

    ※ 引述《sylvvia (命运像失控的马戏)》之铭言∶

    还要吵鲁肉饭啊...你根本不懂大陆市场

    另外上海的生煎小笼包,路边都有在卖?? 你真的来过上海吗??

    我还没看过那条路边有卖的勒

    原来只要东西卖的贵就是你们心中定位的"高级" 餐厅啊

    真是受教受教,这样我也无话可说

    一茶一座叫做,在我心目中是低级餐厅,却卖高价..

    但是上海的餐厅大部份都是这样的价位,所以也不是他特别黑心

    否则就不会一间又一间的开。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Fri Mar 30 17:49:07 2007)  提到:

    ※ 引述《R2D2 (岛国亦国)》之铭言∶

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    总算有一个比较有读书的..

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    并不会,大陆的麦当劳价格非常便宜,12元一个Big Mac 吃的人一堆。

    路边随便餐厅一个便当也是10~15元

    常常是排队排到翻,麦当劳并不会被视为奢侈品。

    这我认同。但是有时候,这样的比较是,没有办法中的办法。

    民工吃的食物,连上海当地人都不会吃!!

    旁边有一栋大楼在动工每天中午有三百多个民工在路边吃饭

    办公室的同事,大家都躲的远远的,一个说"民工吃东西真脏,肠胃要够强才能吃"

    另一个上海人说 "尿尿也在路边,吃饭也蹲在同一个路边。"

    这要不要也要菲�??? 我马上可以照给你们看,民工吃的是什么

    你吃的下去,我马上坐计程车到你上海的地店,亲眼看你吃,我服了你!!!

    别闹了,你在上海可以找到和台湾一样 "乾净" 的便当店,请一定要email给我

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Fri Mar 30 18:05:30 2007)  提到:

    ※ 引述《lucahi (睡不醒的露卡)》之铭言∶

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    这个真是便宜,是那个小区,可以私下透露给我吗

    我们办公室一堆上海人在这附近租房子,东方城市花园二期,或是北元路,

    三室一厅的都要价5000~6000

    叫苦连天,所以我想帮他们找一些便宜的房子,谢谢。

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    是啊,北京的公车持卡 2007.1.1 开始 四毛一次。(感谢指正)

    上海还是普遍两元一次

    这样一比就贵了五倍。

    连我领台湾薪水都感觉很痛苦了。上海东西真的太贵了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xmHaoYu.bbs@ptt.cc (HaoYu) 于  (Fri Mar 30 19:06:28 2007)  提到:

    ※ 引述《canot77 (豪猪)》之铭言∶

    原文稍微吃掉一些,好多~

    我,比较普通的在北平就读的学生,计价单位都RMB

    扣去每年5000学费和1500住宿费

    每月的总开支大概在1000/月左右,全含

    我周围的女生大概在1500~2000/月左右(女生就是会花!)

    对对,原PO说的这个我觉得蛮在理的,

    生活方式不同消费水平差很多的……

    这周二出去开会,主办方没有含午餐,我和同去的同学在酒店两个人吃了200RMB

    (就一个鸡丁一个黑椒牛柳一个扬州炒饭两听椰汁…-_-|||)这是要怎么算?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allan820312.bbs@ptt.cc (异域孤君) 于  (Fri Mar 30 22:21:02 2007)  提到:

    ※ 引述《hhumphrey6 (humphrey)》之铭言∶

    刚才看了一下大陆麦当劳的网站

    发现价钱几乎和十年前差不多

    我在大陆福州念国高中时,麦当劳的套餐大约就>12元了

    现在,从折价券算回原价来看,也大概贵个一两块

    只是,从版友的上海消费的讨论来看,上海的物价水准还真有点高

    ☆─────────────────────────────────────☆

     R2D2.bbs@ptt.cc (岛国亦国) 于  (Fri Mar 30 23:02:41 2007)  提到:

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    我想我个人并不具有代表性。

    然而,如果一定要拿我举例子的话,刚刚好,小弟我在去年下半年在广东当

    了半年的民工。所谓的「民工」指的是最基层的工人,生产线上最底层的角

    色。我的月薪是1000RMB左右,食堂伙食费每月80,在工厂门外的小吃店吃

    一盘炒米粉是三块钱。

    我目前不方便到上海,不过七月以后有可能去。如果届时您在上海,就当作

    是打赌输了请我吃盘炒米粉吧。

    喔对了,至于「乾净」的问题,我得承认我在广东吃的实在不乾净。人穷到

    一个程度,我甚至会在尘土飞扬的马路边,把油腻的桌面上一片掉落的蛋屑

    捡起来吃。不过,回到台湾后我身体一切正常,唯一的变化是因为长时间操

    作工具机,近视增加了50度。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     netro.bbs@ptt.cc (子皿) 于  (Sat Mar 31 00:06:44 2007)  提到:

    我在上海读书,地点在复旦大学

    学校宿舍:170 包括电费

    伙食:550(学校食堂+偶尔小店打牙祭)

    交通:50 上海交通费不便宜,随便出去一次轻轨+地铁来回就要10+。外地同学每年

    还要回家,就不止这个价了

    零花钱:200 包括穿+用,不算拮据但也不浪费

    手机:50

    这些只是一些基本的费用,如果哪天心血来潮出去旅游,可就远远不只这些了

    大学里面出去旅游个几次也很正常。

    基本上不包括学费的话一个月差不多1000元人民币

    ※ 引述《canot77 (豪猪)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     netro.bbs@ptt.cc (子皿) 于  (Sat Mar 31 00:37:04 2007)  提到:

    我的感觉就是把在台湾的收入除十

    再把货币单位改成人民币,就相当于在上海的生活水准

    比如:32000NTU<---->3200RMB

    ※ 引述《R2D2 (岛国亦国)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sat Mar 31 05:42:06 2007)  提到:

    三个原因可能让他有这个价钱

    第一

    大直机车骑到台北火车站要45分钟以上

    非常非常远

    除非你活动范围就是台北市"北区"..问题北区很少有大型公司行号

    如果真的去台北市区,既无捷运,公车一路赌车到底,换车换到你头昏吧

    第二

    大直老公寓非非常旧...

    旧到他可能是顶楼加盖铁皮屋或者你是女生,

    每天走在楼梯都担心被"中山之狼"拖去轮奸

    中山区每一阵子就有xx之狼

    并竟中山区有台北市最大的色情文化区

    第三

    两坪非常小

    大概跟普通老公寓厕所一样大

    或者更老公寓有设一个非常小的储藏室就是古装剧的柴房

    第一个原因还有可能,或者他是学校在北区在的大学

    第二第三原因,就真的让人难以忍耐

    讲完

    ※ 引述《O800080123 (中华电信最用心)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sat Mar 31 06:17:29 2007)  提到:

    我乱抓一篇 不是针对你这篇按

    拿鲁肉饭比喻上海物价高很怪,因为那在上海的确不是一般人常常会吃

    因为在台湾

    这东西的确是路边摊食物

    也是有所谓台式连锁餐厅例如胡须张,装潢也很讲究(就是有中国窗花和古董家具)

    但是他一碗也是跟路边摊一样价钱,因为一般台湾人不会单点这东西

    对台湾人来说他就是一碗(加肉汤)白饭,还要点些其他的菜

    我印象大概是五到六块人民敝就有...

    我去年在北京吃所谓装璜到各国元首都会在此吃的

    北京烤鸭还有美美包厢,我真的坐在他们美美元首包厢吃饭

    才一百还是两百人民敝(详细我忘掉数字)

    但我觉得乱便宜一把...

    我北京买矿泉水(一小瓶600cc)一块人民敝

    有位台湾立委到北京跟那间招待过很多元首的烤鸭店要来台湾开

    穝闻报导很大,说一只要3500新台币,突然给他涨六倍

    不过有开吗??听说是台中立委,我很少去台中就忘掉他有开吗

    我很想问

    难道就跟鲁肉饭到上海涨六倍一样

    北平烤鸭也涨六倍

    不过台湾鲁肉饭在台湾是路边摊也并非主餐(除非你真的失业太久,也可当主餐)

    北平烤鸭好像不是路边摊,听说邓小平以来还以此招待诰国元首,厕所还有专人赐候ㄡ

    如果要我说句公道话

    我真的觉得北京和上海吃(我讲是不要天天上馆子的话)是还挺便宜,比台湾便宜太多

    以我为例在台北市包括台北县(板桥永和更接近台北市)午餐便餐叫三菜一白饭也要

    二十块的人民敝(含汤),我讲是路边那种看似乾净的自助餐厅,如果是状似咖啡厅的

    商业午餐,那就要五十块到一百块人民敝不等

    ,故我觉得简单吃,北京上海还可以忍耐...

    如果是要简单吃,搭公车捷运,大陆是便宜太多!!

    但纵合许多台干和大陆人说法,

    住问题好像真的负担太大,我以为我们台北人负担已经很大,,,,

    (并竟我们平均收入比较高)

    现在看一下

    以北京上海一般中阶层收入,现在房地产的价格,我认为已经超过中产阶级可以负担

    像我姐是有钱人,他朋友也是比她富有几万倍以上的有钱人,跑到上海炒房地产

    还说上海房地产便宜 ....他们说sars期间一坪才三十万不到就可以买到浦东豪宅

    高兴跟甚么拣到便宜,拼命讲

    今天我有看过海外写共产党智库的经济学家(啥中国社科院谁,抱歉忘掉名字)

    他说大陆房地产这十几年拼命上涨到已经人民无法负担

    但是住是人今基本需要

    况且大陆的房地产70%都是外资炒的,整篇文章是要政府控制外资来购置大陆房地产

    所以我去北京时候问我们司机,他说他是把他旧房屋卖掉买有电梯新屋

    我问他买多少钱,换算一坪才十万(大陆建筑成本和工人成本又比台湾低一半)

    在台湾(根本不产任何建筑材料好吗?几乎都是进口货ok)一坪成本都破八万以上

    (这三年建商还号称超过14万新台币),我跟北京司机说你们北京房地产便宜时候

    他表情也是你这么有钱吗?我很想说,因为台湾根本没有生产建筑"原料"况且台湾

    工人成本也逼近日本,并不是我特别有钱关系,,,,,,

    我也赞成这位学者说法

    你们大陆人普通生活开销可以在这样范围

    但是房地产却这么高

    真是太不合理

    ※ 引述《NevinHu (上海闲晃中 13422204665)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchuang11.bbs@ptt.cc (姚) 于  (Sat Mar 31 10:11:05 2007)  提到:

    ※ 引述《R2D2 (岛国亦国)》之铭言∶

    ...

    "M在大陆更象奢侈品" 这种假设恐怕不大对头

    北京有一个世界上最大的麦当劳

    上海的麦当劳已经有几十家...

    原文在一个假设的基础上说了这么多 太浪费了

    假设与事实不符 长篇大论就整个成了空谈

    北京和上海是大都市 和台湾不一样

    大都市贫富差距本来就大一些

    上海有台湾没有的大量民工 也有台湾没有的欧美牌

    简单比较没有什么意义

    ...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kkceres.bbs@ptt.cc (我老得还真快..= =) 于  (Sat Mar 31 11:45:03 2007)  提到:

    ※ 引述《netro (子皿)》之铭言∶

    我觉得这篇才算是常态~

    台湾的大学宿舍老旧一点的比大陆的还破

    来这边念书的台生多半没有住老旧宿舍的经验

    才会在那边说大陆宿舍多烂多脏

    不过以大陆学生的眼光来看 伙食550还是偏奢侈了些

    外地生一个月月TOTAL五六百打死的大有人在

    我天天洗澡 叫纯净水喝还会被大陆同学(非上海人)酸 "齁优~~好有钱喔"

    (大陆人似乎以为这叫心口直快...真有意思!)

    我是在张江这边 依我看来如果要算得准确一些 住宿费应为

    每月住宿费+洗澡+洗衣+电费(如果有物业管可能还有公共水费)+ADSL

    ADSL问题不大 找两三个人SHARE速度上还算可以

    然而生活上讲求一点品质的人少不了要和我一样叫纯净水喝

    怕洗衣机不乾净的人还要花点成本去买洗衣机清洁剂来用用

    (我很懒...我衣服寝具什么的全部手洗会要了我的命)

    我的话因为房间里电器多(冰箱.电水壶.暖风机.电饭锅)

    学校住宿费又比复旦贵(我们1500/年.洗澡出水0.2/分 洗衣3.6/次)

    一个月大概要花上350左右吧...

    至于吃的方面我和我大陆同学一致认为不能光靠食堂过日子!!

    一来品种少 二来从客观上看常吃真的不健康 想吃蔬果还是自己弄得好

    (学校说禁用电器 谁理他....XD)

    便宜实惠的小店还是很多

    我们这边福建小吃拌米粉拌面拌馄饨都是2块钱 贵一点的炒河粉炒饭3块

    吉祥馄饨一碗也就4~8块 乾净有店面执照的自助餐吃好一点6~7块钱吧

    还有做得不输给肯德基麦当劳的汉堡店 平消费10元左右

    其实大陆的网拍也还不错啊

    很多东西跟台湾一样在网上买会便宜很多

    女生的保养品什么的也有化工原料可以买来DIY

    百货公司还是逛逛就好...

    不过交通费是真的不便宜

    再加上我光是去东方路一带就要花半小时以上

    现在整个人是越变越宅了 = =

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Faride.bbs@ptt.cc (开往阴间的火车) 于  (Sat Mar 31 12:02:50 2007)  提到:

    ※ 引述《netro (子皿)》之铭言∶

    我也有大陆朋友跟我说这个概念,仔细想想我觉得差不多了,

    如果不租屋,在上海3200就挺滋润的,几个FuDan毕业的朋友在四大,

    薪水(税后)3600,租屋一千,剩下2600还是过得不错,至于存钱那就比较困难,

    所以大家现在猛干等著往上爬啊,一天工作12小时的不少,

    家人不管了,给朋友的信不写了,所以谁说上海男人不好,在上海工作的,

    管他哪来的都不好。哈哈哈,抱怨一下,别介XD

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sat Mar 31 14:57:11 2007)  提到:

    ※ 引述《mchuang11 (姚)》之铭言∶

    ==================================================不会有台湾没有名牌

    除非他不是欧美名牌

    顺便告诉你

    你们大陆人最相信韩星说的台湾怎样怎样?我这个台湾人说怎样,你都怀疑我吹牛

    台湾的欧美国际名牌已经取代香港是亚洲最便宜,这是韩国女星张瑞姬来台湾时候讲

    我经常要从香港转机,但是免税商店走来走去就是台湾最便宜,比香港还便宜

    你要吹牛台湾没有的名牌,或台湾名牌少,那琌不可能

    如果是香港我就相信这句话...并竟这三个城市我常去,你来过台湾吗????

    不相信我,你们大陆人总该相信韩国演艺人员吧

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacc.bbs@ptt.cc (我超爱土风舞社的大家~~) 于  (Sat Mar 31 14:59:09 2007)  提到:

    ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    薪水太低了,四大不是这个等级。

    本薪就没这么低,朋友领起加班费多半不会被打折

    不过基本上谈论薪水是会被开除的

    您别害朋友喔...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iSetup.bbs@ptt.cc (NULL) 于  (Sat Mar 31 17:29:18 2007)  提到:

    刚进四大,没出差的话

    税后差不多是3600

    两三年后远不止,有出差的话..8000+也不止

    哈哈

    ※ 引述《xiaoheiwu (小黑屋|探丸郎)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     darthv.bbs@ptt.cc (闲谈莫论国事) 于  (Sun Apr  1 01:51:42 2007)  提到:

    为什么到上海要特地以台湾小吃过活啊?

    台菜在上海属于舶来品,贵点可以想像吧

    可不可以讲一般的大众生活水准?

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Juche.bbs@ptt.cc (苹果男孩) 于  (Sun Apr  1 01:56:56 2007)  提到:

    ※ 引述《darthv (闲谈莫论国事)》之铭言∶

    外滩那边的餐厅....

    吃一个菜两百、三百人民币

    如果几个好朋友合起来吃

    人均在两百左右

    这就是一般大众的生活水准

    ☆─────────────────────────────────────☆

     darthv.bbs@ptt.cc (闲谈莫论国事) 于  (Sun Apr  1 01:57:24 2007)  提到:

    这样的话我也要说

    老树咖啡在我们台中是惨澹经营的老咖啡店,年轻人都去更贵的星巴克或是

    更便宜的丹提之类的.

    但是到了深圳,老树咖啡等同于很有情调的咖啡馆. 我同事硬是要让我请他

    在哪里吃一顿卤肉饭特餐. 我宁可请他吃巴蜀风. 不是疼惜钱,是同样的

    钱可以吃更好.

    老树咖啡在深圳的定价跟台中差不多,但是我想不能说深圳跟台中的物价

    差不多的...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Juche.bbs@ptt.cc (苹果男孩) 于  (Sun Apr  1 02:06:12 2007)  提到:

    黄浦江渡轮是50块钱

    淡水渡轮也是50块钱

    一个是人民币一个是台币

    可见得有时候大陆的生活水准较高

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happypigyear.bbs@ptt.cc (快乐猪年诸事大吉) 于  (Sun Apr  1 07:12:28 2007)  提到:

    Haward:的事,用不著脑羞成怒!

    ================================脑羞成辱,鸡同鸭讲应该是你

    我同样的话从第一次op到推文到现在都讲一样的话,如果你还是听不懂,

    不挂眼科改挂精神科 ,我也不想讲大直有多郊区啦~真是浪费时间

    ==============我第一次op文,前三句话,是否到推文都讲以下这几句======

    第一

    除非你活动范围就是台北市"北区"

    ===================================================================

    台北市是一个盆地,所以台北市郊区刚好被山围起来,我们把台北市比喻成一个圆形碗

    火车站就是这个圆的中心点,北投和大直就在台北市的最北边郊区,敦化北路也是北边

    ----------------------------------------------------------------------------

    你像录音机不停讲,你北投经大直去敦化北路,请教你这条线不就是在台北市最北边晃吗

    ----------------------------------------------------------------------------

    请问台北市上下班时间,难道郊区会堵车吗??这不是见鬼吗?????

    况且大直北投住的人也不多,你往人少方向郊区走当然更少人,这不是废话

    为何要以台北火车站为基准来计算大直是郊区???

    这里大陆人想一想,要讲北京郊区多远,不是也要举北京正中央吗??

    谁会说一都市郊区离隔壁郊区距离 当作描述这郊区很偏僻为标准呢??

    这样简单道理还要我大费周章讲三次给你听,让你知道你住地方有多郊区吗

    大都市当然是越接近市区越堵车,我每天要去北区上班上课一定要经过市区正中央

    你知道沿路不停堵堵堵????你沿著郊区走当然不会堵,况且敦化北路也是在北边

    就像我讲的你活动范围都是北区,你当然不认为累~你真的眼睛有看懂吗?????

    (((大直到台北火车站上班下班路径可以机车时束60公里,这不是跟飞一样吗))))

    ((((你知道就算开新生北路高架桥上下桥都可能堵车20分钟吗????)))))))

    ,我曾经每天从南区冲去北区上班上课八年,虽然我大学和上班机构都有给我两坪大的套房

    但是我不愿意住,我宁愿每天用各种疲惫方式,赶上八点或九点的考试和上班

    况且我住的南区都一定要经过台北火车站,不管我住在永和或罗斯福路二段

    要到北区最短的事还要经过台北火车站,我走过几千次,我无法迟到,我每天上班都是跟时间

    在竞赛....机车汽车计程车公车,通通试过.....

    每条路口上桥下桥通通堵,连到圆山转弯也堵,全部都打结~怎会只有一小段堵

    你都走"郊区",又都在"北区活动",讲根本是废话,我同样的话不是已经讲三次

    你讲状况就是我说的第一种可能,你当然会认为很近,你还在那里硬凹抓狂

    最后~我认为北区本来色情风化区本来就多,不只有中山北路而已

    你住北投那里是台北市最北边,也是日本时代开始的风化区,现在是以洗温泉闻名

    古早却以茶室闻名,你会说北投离大直很远吗?你不是一直强调快,可见很近不远

    放心~~我常被长官上司接受厂商逼迫去北投那卡西,那里本来就很乱

    昨天忠义捷运站又一个年轻女孩在路边硬拖进车内,载到新庄atm,抢11万提款金

    上月还剑潭站有女孩被拖去也是北区的河滨公园轮奸,刚抓到现在又有女孩在北投被架走

    ....你说色狼很少吗???北区很安宁吗????北区的xx之狼会少吗???

    这种老公寓危险北区房间要租四千块

    国家给我免费的一房间两坪套房(含自己一人使用厕所卫浴)

    我都不愿意住

    我宁愿每天忍耐一个多小时通车

    换过两台车

    撘过无数次计程车

    跟公司外务员借公司破烂机车

    ....还因为迟到五分钟大学多念一年,期末考监考老师不给我进去考,少赚两百万

    我就是连免费套房都不愿意住北区

    讲完

    ※ 引述《happypigyear (快乐猪年诸事大吉)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     darthv.bbs@ptt.cc (闲谈莫论国事) 于  (Sun Apr  1 12:08:07 2007)  提到:

    小远是真的,但是不用45分钟这么久.  (乱入)

    如果我发挥15岁开始偷骑摩托车的技术,天母到新店只要40分钟,没错

    ,40分钟. 所有红灯全部用小巷子右转再左转避过,过弯撇车不煞车...

    大直很好骑啦...车子算少的,油门催到底就是了. 20分钟内可以进到台北火车站

    周边吧,不过台北火车站随便一段路可以塞个五分钟 Orz

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cuteween.bbs@ptt.cc (cuteween) 于  (Sun Apr  1 23:34:35 2007)  提到:

    ※ 引述《Juche (苹果男孩)》之铭言∶

    这不是这样比的~ 大哥

    黄浦江渡轮 50   请比照  淡水蓝色公路 200   这是观光用

    淡水渡轮   39   请比照  黄浦江轮渡   2     这是"交通"用

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Tue Apr  3 09:14:02 2007)  提到:

    只能説这个店面对的顾客是对台湾生活好奇的大陆有钱人。

    果然比较宰客啊!

    就像冰淇淋“哈根达斯”,在美国日本都很便宜,在中国大陆成了奢侈品。

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Tue Apr  3 09:20:37 2007)  提到:

    “上海吃的东西真的很贵,任何料理,都比台湾都贵

    请记住,比较的基准点在 "水准与台湾相同"!

    我前面提了,光是水质,上海就是不及格

    所有的自来水都有黄沙和浓浓的消毒水,煮的菜怎么会好吃?”

    呵呵,可怜的上海人民。那么多到上海的台湾同胞也太没水准了,这种地方,给我年薪100万美金我也不去,影响下一代嘛。

    不知道你在哪里打开自来水龙头,出来的是黄沙和消毒水?

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Tue Apr  3 09:31:18 2007)  提到:

    日本最有名的上野公园看樱花                        免费

    日本最有名的看梅花的茨城县水户市偕乐园            免费

    如此说明日本消费水平世界最低!

    不能拿这个东西比物价水平的,拿来计算生活幸福指数倒是可以。

    【 在 Juche.bbs@ptt.cc (苹果男孩) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iced.bbs@ptt.cc () 于  (Fri Apr 13 05:05:35 2007)  提到:

    ※ 引述《Juche (苹果男孩)》之铭言∶

    您说哪一区啊?静安区两房的酒店式公寓两层楼一厅有厨房卫浴

    也不过2700一个月 我现在住长宁两房的一个月2000

    我在学校吃饭的话两个人四道菜有肉有鱼20块

    我吃个麦当劳一个套餐我忘了多少 总之加大以后不用20

    我吃个日本料理放题一个人也就150 你吃那么多 除非你有叫小姐喂你吃

    你是天天整个上海跑透透吗? 我包车包司机一个月两千打死

    看你文章我就火,你是自卑还是怎样啊?

    要虎烂技巧也高一点

    不然就麻烦闭嘴  好吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iced.bbs@ptt.cc () 于  (Fri Apr 13 05:08:12 2007)  提到:

    ※ 引述《Juche (苹果男孩)》之铭言∶

    你说的是外滩18号的法国餐厅吗?

    不好意思那是咱台湾人开的

    你到底在讲什么?

    大众两个自你看得懂吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     artperson.bbs@ptt.cc (In Shanghai) 于  (Fri Apr 13 08:43:20 2007)  提到:

    ※ 引述《iced ()》之铭言∶

    静安区两房的酒店式公寓两层楼一厅有厨房卫浴

    2700/月,可以说明一下是哪一个酒店式公寓吗?

    详细的地理位置在哪?我好心动喔!!!!!!!!!!!!

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Juche.bbs@ptt.cc (苹果男孩) 于  (Fri Apr 13 18:42:53 2007)  提到:

    ※ 引述《iced ()》之铭言∶

    我住闵行区,那是类似台北新庄的地方

    学校是福利价当然比较便宜,台大女九也很便宜的

    那是因为有些外国留学生和港澳台生的经济状况不如大陆学生

    所以要便宜点卖,类似法国的rastaurant U当然好不好吃的话

    见仁见智啦....

    上海就是地方比台北大

    我没什么好自卑的,要我闭嘴的话,求我啊....

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Juche.bbs@ptt.cc (苹果男孩) 于  (Fri Apr 13 18:51:59 2007)  提到:

    ※ 引述《iced ()》之铭言∶

    资本家是台湾的又怎么样呢?还不是开给上海人吃,台湾人吃了会心痛的

    其实还不只吧,如果要在上海过和台北一样等级的生活就会比台北贵

    你自己看看2006年全球主要城市生活消费,上海是20名,台北是28名

    大陆现在很繁荣,上海已经把台北抛在后面了,接受事实吧

    ☆─────────────────────────────────────☆

     trinity1103.bbs@ptt.cc (山姆) 于  (Sun Apr 15 04:12:33 2007)  提到:

    我只能说

    这位小姐,你完全模糊了焦点

    人家明明是问学生生活开销如何

    你硬要用观光客或是商务客的角度来看事情

    台湾品质的生活水准

    绝对不代表一定要吃台湾品牌,台湾小吃

    "台湾品质"也不见得就是什么值得骄傲的事

    你这样的态度在这个版绝对是有问题的

    我今年一月的时候去上海

    我从南京东路走到城隍庙

    再从城隍庙走到新天地

    我打赌你在上海绝对没有这样走过路

    也许出门打滴的你也不知道这距离有多远

    其实要了解一个城市

    走路是最能贴近当地人生活的方法

    我吃到了1元两个的大肉包

    1.2元的葱油饼加蛋

    8元的牛肉盖饭(还是那家店里最贵的喔)

    你要问那店乾不乾净?

    我只能告诉你,比台北街头的许多自助餐都乾净

    你要问食材有没有问题?

    我也只能告诉你,我不知道

    但硂也不代表台北的食材就都新鲜安全

    而且我的身体也并没有异状

    上海,对台湾人来说,叫做异乡

    你到异乡要求一定要吃故乡的东西

    或是一定要你熟悉的国际连锁品牌

    那贵是应该的

    我在美国也吃过一碗25美金的牛肉面

    你说他贵吗?贵

    但是你会天天去吃吗?不会

    你又举绿波廊作例子

    请问那是一般平民常去消费的地方吗?

    在台湾一般人会常去八王子或是三井吗?

    在台湾要吃台菜也不一定得去101欣叶吧!!

    请举些贴近当地人生活的例子

    不要再误导别人了

    上海的海之幸去过没有?

    150日式料理点餐吃到饱

    这是很多上班族会去打牙祭的地方

    你又怎么不说说小肥羊的人均消费

    我之前在成都吃过 1元10个的麻糬,还是热的,还有加糖浆

    但是成都的哈根达斯一球也要25元以上

    难道你要说成都的消费跟台湾一样贵吗?

    在台湾,每天喝一杯星巴克,一个月就要NTD2700

    每天喝一杯壹咖啡,一个月只要NTD1050

    每天喝一杯自助杯,一个月不用NTD 500

    在异乡生活,抉择也是在自己

    说到租屋,上海的房价真的算高

    但是台湾的学生会去租新光杰仕堡吗?

    会去租在信义计画区或是敦化南路仁爱路的豪宅吗?

    我妹妹在上海,在静安区的小区租两房一厅,接近30坪

    两个房间都大得很

    一个月RMB3500,电梯社区大楼,每栋有管理员

    如果找一个室友,一个人也才1750

    学生如果四个人住,一个人也才900

    你要说房价高,租房贵,

    也只能说看你要什么地段什么享受

    从你一些回文里

    感觉你对一些低层市民的生活非常鄙视

    说什么民工吃的饭你绝对吃不下

    如果你是在上海工作,你的同事吃盒饭的人也应该不少

    从你的话语中,其实我也很怀疑,

    你在台湾吃不吃菜市场路边摊?

    我曾经带一家日本人到士林夜市参观

    他们一进去的第一个反应是把鼻子捂住

    然后说好奇怪的味道

    提起这件事是想说

    "台湾品质"不代表一切

    每个国家有每个国家的特色

    每个地区有每个地区的特产

    你要到异乡生活,就试著把心胸放开一点

    或许,你有能力过贵妇般的生活

    但不代表上海就如你所说的贵

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Sun Apr 15 17:47:23 2007)  提到:

    ※ 引述《trinity1103 (山姆)》之铭言∶

    我后来想到了,这边都是学生,消费当然低

    不过我在台湾念高中,消费也不低...怎么大家念书是做苦行僧??

    所以你是想说??

    我在上海走的路,你可能一辈子也走不到,不要和我比"贴近城市"

    我今天早上从浦东南浦大桥开始走,往陆家滨路开始走,一路走到瑞金二路

    在八号桥那边吃中餐,然后走到复兴公园,到香山路看了孙中山纪念馆

    最后看到 H&M ,大排长龙,竟然花了快两个小时我才进去买衣服

    最后从淮海中路走到人民路,从人民路底才打D回陆家嘴。

    哇塞,你住台北福德坑吗??上海有比台湾乾净的"普通餐厅喔"...

    见鬼了...你有看见煮菜的餐厅,里面到底是怎么弄的吗??

    我就是搞餐饮的,我怎么不知道,大陆的卫生水平在那边..

    对啦,我讲的那么清楚,你还要出来辩论!!

    和台湾一样地段,一样建材的房子,上海就是会变的比台湾贵

    看看上海远的佘山再看看陆家嘴,汤臣一品

    台湾金字塔最顶端的豪宅就是没有上海的贵

    你硬要往下拉来比赛,套一句"市场学",要比价格,你永远找的到更低的啦

    这位老兄根本搞不清楚什么叫"民工" ,就出来耍嘴皮子

    半瓶水,响叮当

    我明天把照片照给你,你看看什么叫民工,他们在吃什么

    你吃的下去,我请你吃一个月,都没问题。

    我讲的很清楚,说吃民工的食物会拉肚子,都是上海的同事

    连当地人都说,脏,不卫生,你在台湾吃不吃垃圾??

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Sun Apr 15 18:19:23 2007)  提到:

    看一下上海惊人的消费能力

    从香山路出来,看看长长一条长龙...

    我以为是,老板不在家,免费跳楼大拍卖...

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/CRW_8305.jpg

    再往前一看,还没看到店...

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/CRW_8306.jpg

    看到了.. 是H&M,玛丹娜的服务店,台湾好像还没有,香港也有店

    上海又领先台湾..欧美人的市场脑筋在想什么??

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/CRW_8307.jpg

    整条长龙...每个女生出来都是人手一袋...

    http://i151.photobucket.com/albums/s158/teresawu2007/CRW_8308.jpg

    我也排了快两个小时才进去朝圣,想买玛丹娜设计的黑色小晚礼服,卖光了..

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ghostview (day day up) 于  (Sun Apr 15 18:28:32 2007)  提到:

    嘿嘿,灌水火气也这么大?

    简要回应你的观点。

    1. 大陆的卫生平均卫生水平的确比不上台北,这个我相信。

    你找不到一个卫生条件不错的普通餐厅?那也出鬼了,赫赫,心态有问题。 前阵子,北京这边报纸报道赵雅芝在北京的俏江南吃饭,不是吃的也蛮开心的么?

    2.上海的平均房价肯定也是比不上台北,这就不用我google给你证明了吧。至于顶级房子比台北贵,很正常么。你看看上海的外滩,陆家嘴一带,比起纽约起来如何?纽约我是没去过,LA, SanFan 我是去过,我看不会差吧,你觉得那里的房价应该多少?

    3. 民工饭。真正的底层建筑工人的饭,生活的确差的很,也是大陆被人诟病的地方之一。不过这里大家谈好像是一般城市居民的生活吧。

    转信站: NEWSMTH!news.newsmth.net!ptt

    出  处: 124.78.161.111

    ※ 引述《trinity1103 (山姆)》之铭言∶

    我后来想到了,这边都是学生,消费当然低

    不过我在台湾念高中,消费也不低...怎么大家念书是做苦行僧??

    所以你是想说??

    我在上海走的路,你可能一辈子也走不到,不要和我比"贴近城市"

    我今天早上从浦东南浦大桥开始走,往陆家滨路开始走,一路走到瑞金二路

    在八号桥那边吃中餐,然后走到复兴公园,到香山路看了孙中山纪念馆

    最后看到 H&M ,大排长龙,竟然花了快两个小时我才进去买衣服

    最后从淮海中路走到人民路,从人民路底才打D回陆家嘴。

    哇塞,你住台北福德坑吗??上海有比台湾乾净的"普通餐厅喔"...

    见鬼了...你有看见煮菜的餐厅,里面到底是怎么弄的吗??

    我就是搞餐饮的,我怎么不知道,大陆的卫生水平在那边..

    对啦,我讲的那么清楚,你还要出来辩论!!

    和台湾一样地段,一样建材的房子,上海就是会变的比台湾贵

    看看上海远的佘山再看看陆家嘴,汤臣一品

    台湾金字塔最顶端的豪宅就是没有上海的贵

    你硬要往下拉来比赛,套一句"市场学",要比价格,你永远找的到更低的啦

    这位老兄根本搞不清楚什么叫"民工" ,就出来耍嘴皮子

    半瓶水,响叮当

    我明天把照片照给你,你看看什么叫民工,他们在吃什么

    你吃的下去,我请你吃一个月,都没问题。

    我讲的很清楚,说吃民工的食物会拉肚子,都是上海的同事

    连当地人都说,脏,不卫生,你在台湾吃不吃垃圾??

    ☆─────────────────────────────────────☆

     trinity1103.bbs@ptt.cc (山姆) 于  (Sun Apr 15 18:52:37 2007)  提到:

    要凹是吧,来阿

    原PO就是在问学生生活消费

    你现在是怎样?

    你家里有钱是你的事,你当学生的时候挥霍

    也不代表所有的人都要像你一样挥霍

    也不代表上海就是你讲的那样难生活

    盒饭6块钱能不能吃饱一顿?

    可以的话需不需要去吃你说的鹿港小镇鲁肉饭?

    如果你真的了解上海,讲些平常小市民吃的嘛!

    我提到的8块钱牛肉盖饭,乾净得要命

    你想吃吗? 我下个礼拜会在上海,我带你去

    在龙华商场附近

    你也不要跟我说你去的高级餐厅,高价就代表卫生

    后面厨房在搞什么,你永远看不到

    我为什么提"台湾品质"不代表什么

    讲个例子好了

    阳明山有个餐厅叫"食X山房"

    之前在新店发迹,无菜单,要提前预约

    一个人要一两千台币

    后来赚了钱搬去阳明山

    装潢得很有禅意,又是创意菜单

    生意好的要命,一堆人抢著去吃

    可是,你知道批发市场送菜的怎么说吗

    那一家的厨房真是让人不敢恭维

    所以跟你说,你要求的乾净卫生,

    请在家里自己煮最保险

    讲到房子就更好笑了

    原来学生找房子,要比照有薪人士的需求

    要地段,还要建材

    人家在问学生租屋,你回答豪宅

    你住陆家嘴,那附近有什么大学没有?

    你去问问大学生,他们都租些什么房?

    连汤臣一品都搬出来..呵呵

    我现在才知道,你根本没有认真在回人家的问题

    不要再活在自己的想像里了

    你有上海同事,那真是太好了

    你要不要请个上海同事来说说他一个月的生活费

    至少让大家知道一下他的生活有什么不同

    顺便说说他的收入,请找那种月薪在平均水准的,

    当然,如果你要找那种月收2万人民币的人来现身说法

    那我也只能认了

    如果讲这些,你还是要坚持你的回答没错

    那我再讲个例子

    现在上海的地铁是3元起跳

    其实一开始是2元的

    后来因为使用人数太多

    政府决定往上加1元,纾解人潮去坐巴士

    结果有没有用? 真的有效果

    1元在您小姐眼中也许不算什么

    但是还是有很多市民需要为了省这1元去改搭巴士

    也代表他们的生活是必须考虑这些开销的

    里面有很多也都是白天在浦东上班的人

    人家怎么生活?你真的有了解?

    我妹喝一杯20几块的星巴克

    还会被大陆同事开玩笑酸"有钱人"

    如果这些例子都不能说服你

    那你还是活在你浦东的租界里就好吧

    祝你餐饮生意兴隆啦

    但我想就如你所说,一定很贵

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     O800080123.bbs@ptt.cc (中华电信最用心) 于  (Sun Apr 15 21:05:03 2007)  提到:

    喔...你爸会给你举这个例子啊

    有个短片还不错

    http://www.youtube.com/watch?v=w33iS9Hxj94

    顺便请教哪位大大知道这短片的背景歌曲是什么?

    还满好听的~~

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Mon Apr 16 14:07:23 2007)  提到:

    ※ 引述《trinity1103 (山姆)》之铭言∶

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    一个活在台湾的人和我讨论在上海的生活,真的让我觉得好笑

    我们公司有接近一百多个台干,不好意思,上次HR做调查

    大家都一致回答 "上海生活消费比台北贵 (前提还是在与台北一样品质下)"

    老话一句,爱信就信,不信就拉倒,我何必浪费生活在网路说服你

    你来真正住个半年,你就会了解我的话

    昨天晚上去吃愉信川菜,四个人,吃掉快四百元,没含酒,就一搬川菜

    晚上我们排队排了两个小时,整个餐厅都是满满的大陆人

    你以为大陆人都还在吃树皮啊,还是你在台湾就是甲级贫户

    现在上网酸溜溜的

    讨论主题根本不一样,你要怎焕WQ论

    我一直讲,相同的台湾品质的餐厅上海比较贵,你一直告诉我大陆东西有多便宜

    大陆东西可以多便宜还用你介绍吗

    又把学生搬出来,学生也要吃饭吧

    我说过了,往下比,上海怎么找都有比台北低的,但是相同水准就是比台北高

    你根本没有认真在回我问题。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 于  (Mon Apr 16 14:18:14 2007)  提到:

    To: abusedkid xz1895

    H&M or Zara 在产地是不贵

    但是运到这边,一件小短裙子就要四百多人民币

    我不知道你对成衣,贵或不贵是怎么界定的。看原产地标价??

    我不知道板上多少人是看著商周或是新闻写"平价"品牌就可以上网吹牛

    却从来没进去过这些商店的宅男,真是悲哀

    http://shopping.pchome.com.tw/?mod=store&func=style_show&SR_NO=BCAC9N

    那至少也上网嘛 PCHOME,一件简单的 T-shirt,要卖一千五台币

    是你们口中的 "平价" 那现在这些宅男穿的 BoXXini HanTXX 算啥

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jingzheng.bbs@ptt.cc (jingzheng) 于  (Mon Apr 16 20:29:55 2007)  提到:

    一口一个“相同水准”一口一个“相同品质”,

    明明拿上海高端的去比台北低端的东西。

    上海是国际大都市,找贵的东西,找有钱人,当然比台北多。

    不要偷换概念,如果我说北京餐馆的生鱼片比日本超市里的贵,

    那是不是北京的消费就比东京贵了呢?

    这样比是不是就是你说的“相同水准”的比较了?

    你给举出一些台北真正好的餐厅和豪宅出来,细细比比质量,

    北京郊区的一个新开盘的公寓用三层双真空保温玻璃做窗户,

    小区立体花园,立体交通,人车分流,比东京很多写字楼都好。

    把你400俞信的菜单贴出来,大陆川菜馆那么多,你非去繁华地段的自然贵。

    要比较也拿台北同样档次的地方比较,很多地段台北还真找不到对等的。

    要跟台北比,拿长沙武汉南京就可以了,繁华程度相当。

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jingzheng.bbs@ptt.cc (jingzheng) 于  (Mon Apr 16 21:07:43 2007)  提到:

    台湾年轻人整天都在干什么啊?

    跟一部分日本年轻人很象,天天去刷盘子,也要买名牌。

    工资月月光,不知道多屯几套豪宅。

    衣服买再多,猪头还是猪头,也不会变帅哥,

    大陆也有这种倾向,尤其女人,学坏快著呢。

    钱全让别人赚了去,买来一堆虚伪,陪伴自己空虚的大脑和乏味的人生。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     trinity1103.bbs@ptt.cc (山姆) 于  (Mon Apr 16 21:20:48 2007)  提到:

    很好,继续来

    越来越清楚了

    我们讨论的是原PO问的"学生生活花费"

    你回答的是"你的生活花费"

    100多个台干回答上海生活消费贵

    那代表什么?

    只代表"台干阶级" "反应" 生活消费贵

    再说,HR的调查

    再怎么样我也一定要哭穷

    不哭穷怎么调高津贴阿? 呵呵

    你提到"愉信川菜",台湾有吗?

    这样不就违反了你的比较原则

    阿不是很爱比一样的店

    一般川菜,有多一般?

    满满的大陆人,

    里面多少学生? 每餐都吃这一类的馆子吗?

    就算单次花得起,也不代表餐餐花得起

    你上一篇讲的福德坑,这一篇讲的甲级贫户

    我就笑一笑不跟你计较

    (我一秒钟几十万上下,难道也要让你知道? 呵呵)

    我也不会像你一样恐吓网友说要找律师提告

    不过提醒你一下,这两个用词,是老一辈在讲的啦

    还有,既然贵公司有100多个台干

    那想必员工很多

    我上一篇提到的请个一般收入大陆同事

    分享一下每月生活消费

    你又在闪躲了

    好吧,既然你很爱提相同品质,不同价钱

    那说说星巴克吧

    台北与成都定价一样

    所以两地消费水准相同

    阿,抱歉,忘了你觉得大陆的品质还比较差

    那意思是成都更贵,因为烂东西还卖一样价钱

    这样逻辑会通吗?

    如果你真是搞餐饮的

    定价策略懂吧?

    上海的台湾餐厅为什么贵?

    那要看目标客户是谁嘛!

    就是你们这些思乡的"高薪台干"啦

    再不然就是荷包有点钱,想尝尝异地风味的

    不砍你们要砍谁

    有发现吗?

    我回答的出发点都是环绕在"学生消费"

    或是"庶民日常消费"

    (不要再扭曲我的意思了阿,上一篇我用放大镜看了很多次

    完全看不出来我有提到"吃树皮",其实我还觉得8元牛肉盖饭

    蛮好吃的,还是你是觉得这在你眼中叫"树皮"?)

    (真的很怕你又把"庶民"两个字说成"贱民"或是"穷民")

    而你就像是提到牛排只想到"茹丝葵"的人

    然后说牛排好贵好贵

    我没办法天天吃牛排

    然后,"茹丝葵常常都很多人"

    "所以这些人每天的消费都这样"

    再说一句啦

    本来就不是要回答你的问题

    因为我想回答的是原PO的问题

    跟你耗这么久

    只是要反驳你的说法

    戳破你的逻辑罢了

    活在台湾的人为什么不能挑战你?

    你的言论在很一开始就被很多人质疑了!

    当地人,台湾人,上班族,学生都有

    一辈子活在自己的世界里

    也难怪会问为什么不吃肉糜呢?

    也难怪会说肉糜好贵好贵!!

    最后再讲个例子给你听听

    浦东那边有白人社区知道吧

    白人专住的房子,白人的学校,白人的超市,白人的俱乐部

    还有不准中国籍小孩加入的白人小学足球队

    (别难过,台籍港籍也不能加入)

    你乾脆用那边的GDP跟物价水准来代表上海好了

    这样也省事得多,比起来台北超便宜

    (我可没有影射你的と淎像白人租界喔,不要去告我,我好怕)

    唉.....我认真了

    竟然在这耍嘴皮子

    我可是一秒钟几十万上下的人

    跟你去吃杂碎面?

    ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     canot77.bbs@ptt.cc (豪猪) 于  (Mon Apr 16 23:36:09 2007)  提到:

    ※ 引述《jingzheng (jingzheng)》之铭言∶

    这见仁见智

    那要看比较基准...吵这么多没有用

    硬体建设跟文化水准两个无法同等比较

    台湾流行的早就不是豪华大餐馆~太财大气粗...你落伍啦

    台湾流行的是有品味的小店小馆~近郊山区的精致餐厅~可以享受风景跟悠闲

    你这句话很多人都得反驳你...

    你自己长住过台湾再来评断

    以上看起来...果然两岸文化水准还是有那么一点差异,

    有人相当不懂得啥叫尊重

    很多人都以为硬体是一切..经济是一切

    真是思想过于简单的看法

    文化才是一切...尽管台湾曾经经历过非常多的经济不顺遂

    但是文化层次的水准却是不断再提升

    不像某地一直在破坏自己的文化却自豪在经济

    连端午节都被韩国人抢走了还有啥好说的..

    别说为啥台湾不帮忙抢回来...

    啥?有人说台湾不是国家呀...不是联合国会员没有权力抢不回来!

    这个人是谁阿?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xz1895.bbs@ptt.cc (知难行易) 于  (Tue Apr 17 02:56:14 2007)  提到:

    如果要比硬体,我是觉得地球上很多城市都比中国强很多

    而且中国的城市粉饰门面的情况还蛮严重的....

    上次去上海自由行

    在人来人往的地下道看到一个趴在地上,发出恶臭跟液体的人

    我很惊讶,我眼前十几个行人,没有一个人注意那个人

    回想起来真恐怖

    会不会是过世的人?

    当地的朋友跟我说千万不要理会

    否则狠有可能碰上大麻烦,甚至可能被当成「杀人凶手」

    太恐怖了....

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kazuyamishi.bbs@ptt.cc (吴火) 于  (Tue Apr 17 10:58:15 2007)  提到:

    ※ 引述《jingzheng (jingzheng)》之铭言∶

    南京在台北比

    根本是三级比一级

    上海跟台北比

    也是没啥好比

    你拿一些高级餐馆来比台北的一般餐馆

    让我来告诉你吧

    一堆台湾人到了上海以为自己是上等人

    开始过著要跟台湾一样的生活

    天天上餐馆去买好衣服

    废话

    你在台北天天上餐馆

    不也是依样贵

    但是派去上海的薪资也没有比台湾高上多少

    确硬要过跟台湾依样品质

    所以照成错觉

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kazuyamishi.bbs@ptt.cc (吴火) 于  (Tue Apr 17 11:01:16 2007)  提到:

    ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    你可以过著真正上海人的生活

    吃饭去餐馆 或是吃便当一个才20台币

    买衣服买成衣

    保证一个月2000rmb可以生存

    儿去看看大陆官方公布的资料

    上海的一般薪资

    百分之九十的人领2000以下的薪水

    你所说的那些餐馆

    都是要给港澳台或是小资人士去吃的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kazuyamishi.bbs@ptt.cc (吴火) 于  (Tue Apr 17 12:55:45 2007)  提到:

    2006年度全市平均工资及增长率公布如下∶

    2006年度全市?工平均工资29569元,月平均工资2464元,比上年增长10.2%。

    凡按2006年全市职工平均工资计算的事项,均按本通知标准执行。

    上海市劳动和社会保障局

    上 海 市 统计 局

    二○○七年三月十五日

    部要再拿高阶比低阶了

    ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     phaq.bbs@ptt.cc (幸福的LaNew迷) 于  (Wed Apr 18 16:38:07 2007)  提到:

    ※ 引述《trinity1103 (山姆)》之铭言∶

    其实你们两个人说的都对,歧异点在于在台湾一般学生消费跟上班族消费

    其实差异并不是太大。不管是吃的住的,上班族跟学生租屋、午餐晚餐

    真是没有太大区别。

    在大陆的台商,台湾人,会认为那些台湾有的品牌商店琌提供同样服务所以价钱也应

    该相同,但是那些商店在中国就是当然用来锁定台干或是当地小资新贵,不砍你们砍谁。

    但是在上海的台商可以找到类似台湾一般午餐自助餐面店饭馆那种等级餐厅吗 ?

    那种等级基本上就有落差了,因为一般民工饮食当然是便宜就好,整洁服务卫生或是不是

    黑新就不是优先考量了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DRAGON9 (龙翔九天) 于  (Thu Apr 19 15:24:11 2007)  提到:

    “100多个台干回答上海生活消费贵

    那代表什么?

    只代表"台干阶级" "反应" 生活消费贵

    再说,HR的调查

    再怎么样我也一定要哭穷

    不哭穷怎么调高津贴阿? 呵呵”

    很赞你的这几句话!哈哈!

    口口声声强调“跟台湾相同品质”,那就不要到处跑了,美国日本要办到“跟台湾相同品质”,成本更高。

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    : 出  处: 124.74.235.226

    : ※ 引述《sainkhoherme (不想这样。)》之铭言∶

    :      如果一切比较的基准点是以等同于台湾品质的生活水准

    : ...................

    : 不是这样的吧!

    : 我去年十一去上海,住一个学妹的朋友家,

    : 三房一厅新装修,还在新盖的公寓大厦里,复旦旁边,

    : 我觉得里面设备比台北一般出租的好的多,也就三千还是四千一个月。

    : 一般吃饭而言,上餐厅吃,人均也就是在四十五十左右,更不用说一般小餐馆了,

    : 你拿"鹿港小镇"来比台湾路边摊的价格我想完全え誜适的吧!

    : 我现在在北京住,大约十坪的套房(有卫浴有厨房),不含水电1350..

    : 我同学找得地方比较好,也是大约十坪,在崇文门那的公寓大厦,也是2200...

    : 平均一个礼拜上餐厅一次,自己到外面吃异国料理一次,

    : 自己作饭吃(这可是比去外面小餐馆吃更花钱的!),一个月的生活花费也是一千多...

    : 基本上是3500打死不会再多的!

    : 我同学也大概是在4000左右。

    : 当然我也有朋友是常上酒家上pub的,一个月花个六七千以上也是有..

    : ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    : :      如果一切比较的基准点是以等同于台湾品质的生活水准

    : :      我只能告诉你,上海一切的东西都比台湾贵很多!!!

    : :      上海的吃,比台湾贵了很多,很多

    : :      上海的台湾小吃(鹿港小吃)鲁肉饭 31元,肉粽 30元,担担面 25元,牛肉面要85元

    : 看到这行

    : 本来还想说 大概跟台北一样而以阿~

    : :      价格和台湾一样,单位却是人民币!!

    :       没图没真相吗?? 我隔两天再把菜单的相片上网

    :       (鲁肉饭 31 元,我还写到精准到 1元....真是傻了..)

    :       其实一堆人很爱乱攻击我,什么大统派,什么唬烂大陆物价

    :       真的,来上海住个10天!!

    :       以为我故意挑贵的店讲,还写个 "台巴子" (一开头就讲了,水准要和台湾一样)

    :       拿一些乱七八糟的店来和我说,上海吃多便宜...

    :       上海到的到处都是的 "一茶一座" 一杯奶茶是 25~30元

    :       可以看看大陆的网站 http://www.dianping.com/shop/501448_p2#uv

    :       一小碗的肉燥乾面要12元人民币,就是台湾的 "超小碗普通乾面啦"

    :       http://www.dianping.com/shop/501448_p3#uv

    :       红豆冰(29元),云南普洱一壶(28元),煎饺五个(16元)。

    :       五个煎饺要台币 16 * 4.28 = 台币 67 元 这个价位怎么样??

    :       台湾人反而不会进这些店,因为贵的没道理,都是上海人才会去

    :       其实,不要讲台湾菜,在上海吃任何韩国菜,香港菜

    :       都比台湾贵太多了,北京就明显便宜很多...

    : ※ 引述《kentai (为什么没有爱 在我们之间)》之铭言∶

    : : 看到这行

    : : 本来还想说 大概跟台北一样而以阿~

    :       没图没真相吗?? 我隔两天再把菜单的相片上网

    :       (鲁肉饭 31 元,我还写到精准到 1元....真是傻了..)

    :       其实一堆人很爱乱攻击我,什么大统派,什么唬烂大陆物价

    :       真的,来上海住个10天!!

    :       以为我故意挑贵的店讲,还写个 "台巴子" (一开头就讲了,水准要和台湾一样)

    :       拿一些乱七八糟的店来和我说,上海吃多便宜...

    :       上海到的到处都是的 "一茶一座" 一杯奶茶是 25~30元

    : 所以以下皆是学生观点...!

    : 鹿港小镇我相信大多去到大陆的台湾人都会去过,

    : 毕竟有个地方可以回味是不错,所以应该也没什么人会去质疑你那个价钱,

    : 只是,鹿港小镇的餐点和环境你要拿来跟台湾路边摊比,根本就错了阿!

    : 他的定价不完全限于食物吧!  你在台湾也不会在那种餐厅点个卤肉饭吧!

    : 我也可以说,统领后面那条喝茶的店,一杯奶茶要一百八NTD,

    : 台湾物价又比上海高了!

    : 还有,交流的口气好一点吧!  回到第一篇,明明就有问北京的物价环境如何的...

    : 我也就顺便回答罢了,又不是乱入!

    : ※ 引述《victoraza (啊~~~)》之铭言∶

    : : 所以以下皆是学生观点...!

    : : 鹿港小镇我相信大多去到大陆的台湾人都会去过,

    : : 毕竟有个地方可以回味是不错,所以应该也没什么人会去质疑你那个价钱,

    : : 只是,鹿港小镇的餐点和环境你要拿来跟台湾路边摊比,根本就错了阿!

    : : 他的定价不完全限于食物吧!  你在台湾也不会在那种餐厅点个卤肉饭吧!

    : : 我也可以说,统领后面那条喝茶的店,一杯奶茶要一百八NTD,

    : : 台湾物价又比上海高了!

    :  你讲的我都认同啦,只能说上海的消费和他们人民所得一样

    :  只有 "高档" "低档" 中间那一层都不见了

    :  所以我讲的是两岸都有的餐厅 -- 一茶一座。

    :  另外,很抱歉,我在这边逛的街え唪_h,鹿港小镇是我唯一看到有卖鲁肉饭的店

    :  就是一碗 31 元RMB !!

    : : 还有,交流的口气好一点吧!  回到第一篇,明明就有问北京的物价环境如何的...

    : : 我也就顺便回答罢了,又不是乱入!

    :    北京很明显物价是比上海低一点,其实也不奇怪

    :    美国首都是 Washington, D.C ,但是物价最高的是有著大海港的 纽约

    :    和中国的情况有点类似。

    : ※ 引述《victoraza (啊~~~)》之铭言∶

    : : 不是这样的吧!

    : : 我去年十一去上海,住一个学妹的朋友家,

    : : 三房一厅新装修,还在新盖的公寓大厦里,复旦旁边,

    :                                         ^^^^^^^^^

    :    帮个忙,复旦在杨浦区,和台北相比根本就是 淡水

    :    甚至更烂,因为杨浦区一直以来都是穷人区,连地铁都没有

    :    你拿这个区的地价来讲上海的房价,这是故意的吗?

    :    你怎么不把青浦区也拿出来比,现在就连莘庄要租好一点的房子都要快5000~7000RMB

    : : 我觉得里面设备比台北一般出租的好的多,也就三千还是四千一个月。

    : : 一般吃饭而言,上餐厅吃,人均也就是在四十五十左右,更不用说一般小餐馆了,

    : : 你拿"鹿港小镇"来比台湾路边摊的价格我想完全不合适的吧!

    : : 我现在在北京住,大约十坪的套房(有卫浴有厨房),不含水电1350..

    :           ^^^^

    :    大家在比上海,你又要拉北京的房子与食物来比

    :    就好像大家在讲台北房子很贵

    :    你要扯一个高雄房子很便宜...

    : : 我同学找得地方比较好,也是大约十坪,在崇文门那的公寓大厦,也是2200...

    : : 平均一个礼拜上餐厅一次,自己到外面吃异国料理一次,

    : : 自己作饭吃(这可是比去外面小餐馆吃更花钱的!),一个月的生活花费也是一千多...

    : : 基本上是3500打死不会再多的!

    : : 我同学也大概是在4000左右。

    : : 当然我也有朋友是常上酒家上pub的,一个月花个六七千以上也是有..

    : :    和中国的情况有点类似。

    : 一茶一座总经理是我舅 台湾人

    : 他是定位给白领或港台人士的

    :    呵呵,对岸兄弟真是有钱人多多。台湾品质的生活水准,倒是仁者见仁,智者见智。

    :    如果你非要去上海奢侈的地方吃所谓的 台湾菜,或者本帮菜,自然贵的吓人。大陆

    : 有钱的暴富人还是很多的 。

    :    最好还是交往一个本地的朋友, 美女就找上海帅哥,帅哥就找本地美女,他们自然有办法带你去物美又价廉的地方 。

    :   上回,一个美国朋友过来,我带他去北京一个潮州菜吃海鲜,8RMB一大盘。吃著这个朋友那个爽的,直嚷 so cheap,下回要带他媳妇来。

    : 【 在 TeresaWu.bbs@ptt.cc (泰瑞沙) 的大作中提到: 】

    : : 出  处: 124.74.235.226

    : :      如果一切比较的基准点是以等同于台湾品质的生活水准

    : : ...................

    : ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    : : 一茶一座总经理是我舅 台湾人

    : 顺便乱入一下,

    : 台湾人可以随便到大陆开餐馆么?

    : 不需要工作许可么

    : 中国大陆给台湾民众的政策也太松了...

    : 窃以为,没有大学学历,非高科技类行业,不应该放进来的

    : : 他是定位给白领或港台人士的

    : 推 npchen:只能说你以偏概全得很严重..不能用你去的店   123.112.98.11 03/29 00:01

    : → npchen:代表上海的消费水平。上海北京消费差不多     123.112.98.11 03/29 00:02

    : → npchen:两人下馆子30-50元内是比较正常的水平        123.112.98.11 03/29 00:03

    : → npchen:能吃2-3个热菜的样子。吃面5-10元是大碗份    123.112.98.11 03/29 00:04

    : → npchen:如果是小碗,一流川菜馆的也不过是3元        123.112.98.11 03/29 00:05

    : → npchen:而且你自己看你给的dianpian网的页面,上面   123.112.98.11 03/29 00:07

    : → npchen:的顾客留言都是在说“东西不便宜”           123.112.98.11 03/29 00:07

    : → npchen:所以..不知道是你叭謍上海不便宜的店,还是   123.112.98.11 03/29 00:08

    : → npchen:你只找不便宜的例子来佐证自己的观念了..     123.112.98.11 03/29 00:08

    :           什么叫以偏盖全?? 上海不便宜的店??

    :           我故意用 "一茶一座" 来讲是因为他是 两岸都统一的餐厅,老板也是台湾人

    :           为什么一样的店在台湾卖台币 20 30元的煎饺跑到上海就变台币 70元了??

    :           你懂不懂比较基准点啊??

    :           再说上海的餐厅一定没台湾的好吃,因为食材问题

    :           光是上海的水质就是最大的问题,水有严重的消毒水味道

    :           煮的菜怎么可能好吃??

    : 但你所选择的企业在两岸有不同的定位,这种价格对比只能误导你自己。

    : 可以多给个例子,例如哈根达斯,在西方是廉价的超市品牌,在东方它

    : 实行不同的市场定位策略,把自己的价格抬高到奢侈品的地位。这时候

    : 你如果用在北京/上海卖50元一盎司的哈根达斯,来比较在欧洲2欧元一

    : 盎司的价格..你能就此说北京/上海生活成本比欧洲还高吗?

    : ※ 引述《npchen (np)》之铭言∶

    : : 但你所选择的企业在两岸有不同的定位,这种价格对比只能误导你自己。

    : : 可以多给个例子,例如哈根达斯,在西方是廉价的超市品牌,在东方它

    : : 实行不同的市场定位策略,把自己的价格抬高到奢侈品的地位。这时候

    : : 你如果用在北京/上海卖50元一盎司的哈根达斯,来比较在欧洲2欧元一

    : : 盎司的价格..你能就此说北京/上海生活成本比欧洲还高吗?

    :           你把进口商品又拉进来比干吗??

    :           其实真正住在上海的人才能体会我的谈话

    :           不是我只想比"单一品牌"是自己比较单纯

    :           上海吃的东西真的很贵,任何料理,都比台湾都贵

    :           请记住,比较的袄V□I在 "水准与台湾相同"

    : 你说的不是'水准'与台湾相同吧

    : 而是'东西'直接要与台湾相同

    : 你可能弄不懂'水准'这两个字的定义  去查查大辞典吧

    : 举个例  台湾的BMW贵不贵  最最便宜的也要一百多万

    : 在德国这个牌子是他们的国产车  多的是几十万有找

    : 难道你要说  同等水准下  台湾的物价比德国要高吗?

    : 说出去要笑掉人家的大牙

    : 卤肉饭在台湾的水准是'路边摊'

    : 请你也比大陆'路边摊'的食物好吗

    :    我这几天刚好来上海找朋友

    :    朋友临时到德国出差于是只有我一个人乱晃

    :    首次来上海个人觉得上海的物价范围很大

    :    第一天不懂就跑去正大广场的一茶一座吃饭

    :    我只能说这里的餐点配不上它的定价

    :    还不如我后来去吃的鼎泰丰来的划算

    :    但如果不是城区里的名店的话

    :    其实一个人30RMB找个中档次的餐馆吃饭应该是够了

    :    至于住的方面

    :    我朋友住在七宝的万科朗润园

    :    两房一厅约70~80平方米附家具月租3300

    :    小区环境不错,500m的路外头就是七宝乐购,七莘路上吃得东西挺多的

    :    就是交通不方便,距莘庄站有七公里,搭计程车需花21or22RMB

    :    不过九号线的七宝站就附近

    :    将来通车后就很方便了

    :    请问一下  两房一厅的房子 用租 3300 这是 RMB 吗?

    :    这样的租金在上海算是一般价钱吗?

    :    上海的店租大约都多少? 以一般类似台湾的饮料┿巴W?

    :    店租的方式是像中南部整栋租?还是台北只租一楼?

    :    上海有很多类似台湾的外带式咖啡饮料店吗?

    :    如果以台湾波霸奶茶 20元(5RMB)

    :    85度C特调冰咖啡35元(8RMB)

    :    这样的价钱在上海算平价吗?

    :    谢谢各位同胞!

    : ※ 引述《NevinHu (上海闲晃中 13422204665)》之铭言∶

    : :    我这几天刚好来上海找朋友

    : :    朋友临时到德国出差于是只有我一个人乱晃

    : :    首次来上海个人觉得上海的物价范围很大

    : :    第一天不懂就跑去正大广场的一茶一座吃饭

    : :    我只能说这里的餐点配不上它的定价

    : :    还不如我后来去吃的鼎泰丰来的划算

    : :    但如果不是城区里的名店的话

    : :    其实一个人30RMB找个中档次的餐馆吃饭应该是够了

    : :    至于住的方面

    : :    我朋友住在七宝的万科朗润园

    : :    两房一厅约70~80平方米附家具月租3300

    : :    小区环境不错,500m的路外头就是七宝乐购,七莘路上吃得东西挺多的

    : :    就是交通不方便,距莘庄站有七公里,搭计程车需花21or22RMB

    : :    不过九号线的七宝站就附近

    : :    将来通车后就很方便了

    : ※ 引述《Eileenso (可曾记得爱)》之铭言∶

    : : 卤肉饭在台湾的水准是'路边摊'

    : : 请你也比大陆'路边摊'的食物好吗

    :        还要在鲁肉饭打转嘛?? 你在上海找的到路边的鲁肉饭吗??

    :        我的重点在,大陆食物高阶就贵的吓人,低阶就低的吓人

    :        中阶产品真的比较少...

    :    请问一下  两房一厅的房子 用租 3300 这是 RMB 吗?

    :    这样的租金在上海算是一般价钱吗?

    :    上海的店租大约都多少? 以一般类似台湾的饮料店来说

    :    店租的方式是像中南部整栋租?还是台北只租一楼?

    :    上海有很多类似台湾的外带式咖啡饮料店吗?

    :    如果以台湾波霸奶茶 20元(5RMB)

    :    85度C特调冰咖啡35元(8RMB)

    :    这样的价钱在上海算平价吗?

    :    谢谢各位同胞!

    : 标题: Re: [问题] 想问上海的生活消费

    : 时间: Thu Mar 29 20:42:46 2007

    : 看到这些....我的心都是有点心痛的

    : 地球每个地方都有贫富差距

    : 但我在上海所得到的见闻更有这种无奈的感受了

    : 想想看在上海一个月3000RMB好了(这可不是广大的低层工资喔)

    : 一杯奶茶3元RMB(约13台币)

    : 在台北还常有一杯10元而已的说

    : 在上海杨浦区(算是郊区了,到人民广场搭公车约40分钟以上)

    : 一个老旧的小区的两室一厅一卫就要1400RMB(现在大概涨到1600了)

    : 所以一个月房租是700~800

    : 在台北中山区现在还有单间雅房每月3500台币有宽频还不错的呢

    : 上海的生活痛苦指数是不是很高呢

    : 推 Twinggy:每月3500NT..会跚阤频??  见鬼            210.201.9.161 03/29 22:35

    : : 推 Twinggy:每月3500NT..会附有宽频??  见鬼            210.201.9.161 03/29 22:35

    : 怎么办?你还真见到鬼了

    : 看看这个租屋网站吧

    : www.yungching.com.tw/CC2/CC01010101.ASP?SwitchFunctionID=1&from_pagename=

    : 地址∶  台北市中山区大直街2巷3号3楼

    : 租金∶  3,500 元 / 月

    : 用途∶  雅房

    : 型态∶  无电梯公寓

    : 坪数∶  2坪

    : 来源∶  一般房东(非仲介店)

    : 说真的...没有把握我还敢说话吗?

    : 另外还有第四台   是水泥隔间的喔

    : 要是你在这网站设4000元以下查询  条件是至少要水泥隔间

    : 在台北市还不少呢

    : ※ 引述《O800080123 (中华电信最用心)》之铭言∶

    : : 怎么办?你还真见到鬼了

    : : 看看这个租屋网站吧

    : : www.yungching.com.tw/CC2/CC01010101.ASP?SwitchFunctionID=1&from_pagename=

    : : 地址∶  台北市中山区大直街2巷3号3楼

    : : 租金∶  3,500 元 / 月

    : : 用途∶  雅房

    : : 型态∶  无电梯公寓

    : : 坪数∶  2坪

    : : 来源∶  一般房东(非仲介店)

    : : 说真的...没有把握我还敢说话吗?

    : : 另外还有第四台   是水泥隔间的喔

    : : 要是你在这网站设4000元以下查询  条件是至少要水泥隔间

    :  请注意,多是去年的的个例

    : : 在台北市还不少呢

    :  要回文,却不小心按去寄信 ~"~

    :  这个每月3500,还需额外均摊 水电/网路/瓦斯费...它有注明。

    :  两坪有多小??,无从想像... 当然必须与人共用卫浴了 (遇到习惯差的,就麻烦了)

    :  大家心知肚明,在台北市要遇到 4000以下的单人雅 (卫浴共用/ 不包含水电以及网路)

    :  都只能算是个别案例了。

    :  除非你与人共住一间...然后共同分摊房租...

    : 好热闹喔

    : 各位的讨论对许多经济学家来说也是个大问题

    : 可以说是大哉问的问题耶~  ^^

    : 可否请教人在上海的网友提供资讯

    : 在上海的麦当劳大麦克(Big Mac)单点(非套餐)要价多少人民币?

    : (在北京、广州的售价应该都相同吧?)

    : 在台湾,大麦克的单点价格是新台币75元

    : 标题: Re: [问题] 想问上海的生活消费

    : 时间: Fri Mar 30 08:29:36 2007

    : --

    : ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)

    : ◆ From: 211.99.222.55

    : 推 lkcs:其实麦当劳离大众化还有一点距离               58.63.114.170 03/30 08:35

    : 推 nixon:M还不一般哦??每次去M都一卡车人                59.37.17.34 03/30 08:55

    : 推 rainlight:M记算是很大众化了吧。。当然真正穷人不   211.99.222.55 03/30 09:08

    : 推 lkcs:生意是很好,但并未成为多数人的日常消费       58.63.114.170 03/30 09:29

    : → lkcs:把M和KFC当成日常消费的人,其实很少           58.63.114.170 03/30 09:29

    : → xmHaoYu:主要是太火气了~不健康的说~                211.99.222.55 03/30 10:29

    : → xmHaoYu:当年M推出什么世界口味的汉堡的时候给了我   211.99.222.55 03/30 10:29

    : → xmHaoYu:400RMB的免费券,吃到伤~                   211.99.222.55 03/30 10:29

    : 推 sylvvia:麦当劳差不多已经大众化了,不想坐下来        222.72.74.1 03/30 12:09

    : → sylvvia:吃饭只是想快速解决大多数人都选麦或者KFC     222.72.74.1 03/30 12:10

    : 看到这些....我的心都是有点心痛的

    : 地球每个地方都有贫富差距

    : 但我在上海所得到的见闻更有这种无奈的感受了

    : 想想看在上海一个月3000RMB好了(这可不是广大的低层工资喔)

    : 一杯奶茶3元RMB(约13台币)

    : 在台北还常有一杯10元而已的说

    : 在上海杨浦区(算是郊区了,到人民广场搭公车约40分钟以上)

    : 一个老旧的小区的两室一厅一卫就要1400RMB(现在大概涨到1600了)

    : 所以一个月房租是700~800

    : 在台北中山区现在还有单间雅房每月3500台币有宽频还不错的呢

    : 上海的生活痛苦指数是不是很高呢

    : ※ 引述《l19 (119)》之铭言∶

    : :    请问一下  两房一厅的房子 用租 3300 这是 RMB 吗?

    : :    这样的租金在上海算是一般价钱吗?

    : :    上海的店租大约都多少? 以一般类似台湾的饮料店来说

    : :    店租的方式是像中南部整栋租?还是台北只租一楼?

    : :    上海有很多类似台湾的外带式咖啡饮料店吗?

    : :    如果以台湾波霸奶茶 20元(5RMB)

    : :    85度C特调冰咖啡35元(8RMB)

    : :    这样的价钱在上海算平价吗?

    : :    谢谢各位同胞!

    : 以我自身生活经验来说吧...

    : 以下计价均为「新台币」

    : 高中初期我个人生活费大概6000 NTD

    : 地点∶台中市

    : 学校宿舍1000

    : 伙食2000

    : 零花2000~3000(没有行动电话)

    : 交通工具∶脚踏车

    : 后期10000

    : 租屋 3500 6坪 / 20平米 (含水电瓦斯 不包冷气 水泥隔间)

    : 餐食花费4000 零花2500(包含行动电话费)

    : 交通工具∶脚踏车...无边际费用

    : 大学初期12000

    : 地点∶台北市

    : 学校宿舍2000

    : 食物大概6000

    : 交通工具;机车(无奈,宿舍跟上课地点不同校区...30MIN车程)

    : 零花:3000(包含行动电话费)

    : 大学后期20000上下

    : 开始有兼职工作出现 赚多花得也多

    : 房租∶4000 3坪/10平米 (含水电瓦斯网路无冷气)  水泥隔间 永和市

    : 网路∶1000(嫌共用太多太慢另外自己装...)

    : 手机∶1000(包含一般电话跟行动电话,从事业务类工作,手机耗费不小)

    : 交通∶1500(机车,开始加上维修费了...)

    : 食物∶8000(吃好一点了..)

    : 零花∶5000

    : 大学还没毕业,不知道未来如果有机会当老总,是会怎样花钱的...

    : 这事实证明了...

    : 即便是台湾,要过什么水准的生活也是自己定的

    : 这点我相信在上海更能起作用

    : 因为上海物价差距更大了..

    : 而且仅仅是台湾,北中南地区物更不同

    : 上海我是不太了解啦...

    : 不过听到有人说拿台湾的生活水平比...

    : 感觉必须先确定自己的水平在哪罗..

    : ※ 引述《O800080123 (中华电信最用心)》之铭言∶

    : : 看到这些....我的心都是有点心痛的

    : : 地球每个地方都有贫富差距

    : : 但我在上海所得到的见闻更有这种无奈的感受了

    : : 想想看在上海一个月3000RMB好了(这可不是广大的低层工资喔)

    : : 一杯奶茶3元RMB(约13台币)

    : : 在台北还常有一杯10元而已的说

    : : 在上海杨浦区(算是郊区了,到人民广场搭公车约40分钟以上)

    : : 一个老旧的小区的两室一厅一卫就要1400RMB(现在大概涨到1600了)

    : : 所以一个月房租是700~800

    : : 在台北中山区现在还有单间雅房每月3500台币有宽频还不错的呢

    : : 上海的生活痛苦指数是不是很高呢

    : 我基隆

    : 租房子时 每个月8500(房租2000 网路水电瓦斯电话1500 生活4000 约会杂项1000)

    :          之前有打工 就会增加到9500

    : 住学校时 每个月4000~6000(宿舍费包括水电瓦斯网路冷气 所以4000~5500都是指生活费)

    :          会到5500大概是三天两头去台北约会

    : ※ 引述《canot77 (豪猪)》之铭言∶

    : : 以我自身生活经验来说吧...

    : : 以下计价均为「新台币」

    : : 高中初期我个人生活费大概6000 NTD

    : : 地点∶台中市

    : : 学校宿舍1000

    : : 伙食2000

    : : 零花2000~3000(没有行动电话)

    : : 交通工具∶脚踏车

    : : 后期10000

    : : 租屋 3500 6坪 / 20平米 (含水电瓦斯 不包冷气 水泥隔间)

    : : 餐食花费4000 零花2500(包含行动电话费)

    : : 交通工具∶脚踏车...无边际费用

    : : 大学初期12000

    : : 地点∶台北市

    : : 学校宿舍2000

    : : 食物大概6000

    : : 交通工具;机车(无奈,宿舍跟上课地点不同校区...30MIN车程)

    : : 零花:3000(包含行动电话费)

    : : 大学后期20000上下

    : : 开始有兼职工作出现 赚多花得也多

    : : 房租∶4000 3坪/10平米 (含水电瓦斯网路无冷气)  水泥隔间 永和市

    : : 网路∶1000(嫌共用太多太慢另外自己装...)

    : : 手机∶1000(包含一般电话跟行动电话,从事业务类工作,手机耗费不小)

    : : 交通∶1500(机车,开始加上维修费了...)

    : : 食物∶8000(吃好一点了..)

    : : 零花∶5000

    : : 大学还没毕业,不知道未来如果有机会当老总,是会怎样花钱的...

    : : 这事实证明了...

    : : 即便是台湾,要过什么水准的生活也是自己定的

    : : 这点我相信在上海更能起作用

    : : 因为上海物价差距更大了..

    : : 而且仅仅是台湾,北中南地区物更不同

    : : 上海我是不太了解啦...

    : : 不过听到有人说拿台湾的生活水平比...

    : : 感觉必须先确定自己的水平在哪罗..

    : ※ 引述《rainlight (小熊)》之铭言∶

    : : 标题: Re: [问题] 想问上海的生活消费

    : : 时间: Fri Mar 30 08:29:36 2007

    : : --

    : : ◆ From: 211.99.222.55

    : : 推 lkcs:其实麦当劳离大众化还有一点距离               58.63.114.170 03/30 08:35

    : : 推 nixon:M还不一般哦??每次去M都一卡车人                59.37.17.34 03/30 08:55

    : : 推 rainlight:M记算是很大众化了吧。。当然真正穷人不   211.99.222.55 03/30 09:08

    : : 推 lkcs:生意是很好,但并未成为多数人的日常消费       58.63.114.170 03/30 09:29

    : : → lkcs:把M和KFC当成日常消费的人,其实很少           58.63.114.170 03/30 09:29

    : : → xmHaoYu:主要是て汏斔fF~不健康的说~                211.99.222.55 03/30 10:29

    : : → xmHaoYu:当年M推出什么世界口味的汉堡的时候给了我   211.99.222.55 03/30 10:29

    : : → xmHaoYu:400RMB的免费券,吃到伤~                   211.99.222.55 03/30 10:29

    : : 推 sylvvia:麦当劳差不多已经大众化了,不想坐下来        222.72.74.1 03/30 12:09

    : : → sylvvia:吃饭只是想快速解决大多数人都选麦或者KFC     222.72.74.1 03/30 12:10

    : 我在台湾  小M应该说是正常人吃的起

    : 像我 就觉得小M超级贵 根本不舍得买

    : 我一顿饭都只花50~60  小M的套餐好像110起跳

    :           你把进口商品又拉进来比干吗??

    :           其实真正住在上海的人才能体会我的谈话

    :           不是我只想比"单一品牌",只是这样会比较单纯

    :           上海吃的东西真的很贵,任何料理,都比台湾都贵

    :           请记住,比较的基准点在 "水准与台湾相同"!

    :           我前面也提了,光是水质,上海就是不及格

    :           所有的自来水都有黄沙和浓浓的消毒水,煮的菜怎么会好吃?

    :           除非那家餐厅的厨师够水准,装RO或是用泉水

    : 问题是鲁肉饭不是大陆的日常食品,简单来说就是大陆人没事不会去吃鲁肉饭

    : 在卖的只是看在没什么人吃过,拿来当给人尝鲜,然后赚高利

    : 如果鲁肉饭可以普及到跟台湾一样的水平,就像上海的生煎小笼一样路边都有在卖

    : 试问还有可能卖这么高价吗?

    : 当然你硬是要扯出一茶一座里面的珍奶来比我也没办法

    : 它就是跟前面板友说的一样,走高价路线,卖环境,卖品位

    : 至于你针对一茶一座高档不到哪里去的问题

    : 它定的价格相比于它卖的食物来说,算很高了

    : 它凭什么卖这么高价?

    : 从装潢,门面,到菜谱,装食物的器具,一茶一座都很讲究

    : 刚开始的时候也只开在繁华地段

    : 从一个比较远的地方开始讲起吧,虽然这种经济学ABC大概很多人都知道,

    : 我写了也碍眼,但从这个地方说起会比较容易些。

    : 经济学家比较各国的物价水准的时候,也曾经像吴女士一般,想过以单一品

    : 牌来获取简单直接的比较基准。似乎是〈经济学人〉吧,于是就为了这个目

    : 标而发明了「大麦克指数」(Big Mac Index)。顾名思义,这个指数就是

    : 麦当劳的Big Mac(我忘了这东西在大陆叫啥,以下用台湾的译法称为麦香

    : 堡)在各国的价格。这个指数似乎一般被认为是挺好用的,不过仔细深究,

    : 它可能只适用于社会文化脉络相近的社会。

    : 我没记错的话,大陆的麦香堡价位略低于、或差不多等于台湾,然而这并不

    : 意味著两地的物价水准相当。如果我们接受「麦当劳在大陆比在台湾更像奢

    : 侈品」的说法,我们就会倾向承认大陆的物价比台湾更低。

    : 举这个例子的意义在于∶我认为,使用「单一品牌」作比较,看似简单、甚

    : 至看似「客观、科学」,但是在跨社会的比较中却可能因为社会文化脉络的

    : 不同而失真。同时,由于单一品牌在不同的消费型态之中只占据了一个层级

    : 的小小一角,用单一品牌单一商品的价格差异来表现两个不同社会或市场的

    : 物价水准,有时也会有失真之嫌。

    : 我觉得用吴女士的方式讨论物价,对原po恐怕不那么有帮助。真正有帮助的

    : 方式应该是∶问一问原po,你在台湾过怎样的生活?到大陆以后,可以接受

    : 自己过怎样的生活?例如,就我本人来讲,如果要长期居住,那我只要能够

    : 像在台湾一样吃便当店就好了,那么,以我的估计,在上海的生活开支不会

    : 比台湾大。毕竟全中国沿海城市都有民工,有民工的地方,十块钱人民币吃

    : 饱一餐总是做得到的。

    : 上海很多大学毕业生都差不多2000RMB左右工资(初期)

    : 而且房租问题 我朋友有在徐汇1800借到2室1厅的房

    : 然后杨浦房租其实也没那么夸张 800左右是正常价

    : 我哥在浦东南浦大桥附近和朋友合租的3室1厅是3000/月

    : 读书还是住宿舍吧

    : 奶茶价格照街客的算最大杯5RMB 吴江路的小吃不错

    : 去城隍庙吃小笼可能会后悔

    : 其实上海菜价比较恐怖啦 我个人觉得交通费也很恐怖

    : 据说北京车票跌价了 不知道上海会不会有变动

    : 我承认在上海生活很痛苦 物价太夸张

    : 希望不要是乱码 =___= 我IP应该显示的是上海吧

    : 土生土长上海人 留

    : 以我自身生活经验来说吧...

    : 以下计价均为「新台币」

    : 大学初期12000

    : 地点∶台北市

    : 学校宿舍2000

    : 食物大概6000

    : 交通工具;机车(无奈,宿舍跟上课地点不同校区...30MIN车程)

    : 零花:3000(包含行动电话费)

    : 这事实证明了...

    : 即便是台湾,要过什么水准的生活也是自己定的

    : 这点我相信在上海更能起作用

    : 因为上海物价差距更大了..

    : 而且仅仅是台湾,北中南地区物更不同

    : 上海我是不太了解啦...

    : 不过啪搌{酗H说拿台湾的生活水平比...

    : 感觉必须先确定自己的水平在哪罗..

    : 好热闹喔

    : 各位的讨论对许多经济学家来说也是个大问题

    : 可以说是大哉问的问题耶~  ^^

    : 可否请教人在上海的网友提供资讯

    : 在上海的麦当劳大麦克(Big Mac)单点(非套餐)要价多少人民币?

    : (在北京、广州的售价应该都相同吧?)

    : 在台湾,大麦克的单点价格是新台币75元

    :     民工吃的食物,连上海当地人都不会吃!!

    :     旁边有一栋大楼在动工每天中午有三百多个民工在路边吃饭

    :     办公室的同事,大家都躲的远远的,一个说"民工吃东西真脏,肠胃要够强才能吃"

    :     另一个上海人说 "尿尿也在路边,吃饭也蹲在同一个路边。"

    :     这要不要也要照片?? 我马上可以照给你们看,民工吃的是什么

    :     你吃的下去,我马上坐计程车到你上海的地店,亲眼看你吃,我服了你!!!

    :     别闹了,你在上海可以找到和台湾一样 "乾净" 的便当店,请一定要email给我

    : 以我自身生活经验来说吧...

    : 以下计价均为「新台币」

    : 高中初期我个人生活费大概6000 NTD

    : 地点∶台中市

    : 学校宿舍1000

    : 伙食2000

    : 零花2000~3000(没有行动电话)

    : 交通工具∶脚踏�?

    : 后期10000

    : 租屋 3500 6坪 / 20平米 (含水电瓦斯 不包冷气 水泥隔间)

    : 餐食花费4000 零花2500(包含行动电话费)

    : 交通工具∶脚踏车...无边际费用

    : 大学初期12000

    : 地点∶台北市

    : 学校宿舍2000

    : 食物大概6000

    : 交通工具;机车(无奈,宿舍跟上课地点不同校区...30MIN车程)

    : 零花:3000(包含行动电话费)

    : 大学后期20000上下

    : 开始有兼职工作出现 赚多花得也多

    : 房租∶4000 3坪/10平米 (含水电瓦斯网路无冷气)  水泥隔间 永和市

    : 网路∶1000(嫌共用太多太慢另外自己装...)

    : 手机∶1000(包含一般电话跟行动电话,从事业务类工作,手机耗费不小)

    : 交通∶1500(机车,开始加上维修费了...)

    : 食物∶8000(吃好一点了..)

    : 零花∶5000

    : 大学还没毕业,不知道未来如果有机会当老总,是会怎样花钱的...

    : 这事实证明了...

    : 即便是台湾,要过什么水准的生活也是自己定的

    : 这点我相信在上海更能起作用

    : 因为上海物价差距更大了..

    : 而且仅仅是台湾,北中南地区物更不同

    : 上海我是不太了解啦...

    : 不过听到有人说拿台湾的生活水平比...

    : 感觉必须先确定自己的水平在哪罗..

    : ※ 引述《O800080123 (中华电信最用心)》之铭言∶

    : : 看到这些....我的心都是有点心痛的

    : : 地球每个地方都有贫富差距

    : : 但我在上海所得到的见闻更有这种无奈的感受了

    : : 想想看在上海一个月3000RMB好了(这可不是广大的低层工资喔)

    : : 一杯奶茶3元RMB(约13台币)

    : : 在台北还常有一杯10元而已的说

    : : 在上海杨浦区(算是郊区了,到人民广场搭公车约40分钟以上)

    : : 一个老旧的小区的两室一厅一卫就要1400RMB(现在大概涨到1600了)

    : : 所以一个月房租是700~800

    : : 在台北中山区现在还有单间雅房每月3500台币有宽频还不错的呢

    : : 上海的生活痛苦指数是不是很高呢

    : ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    : :     民工吃的食物,连上海当地人都不会吃!!

    : :     旁边有一栋大楼在动工每天中午有三百多个民工在路边吃饭

    : :     办公室的同事,大家都躲的远远的,一个说"民工吃东西真脏,肠胃要够强才能吃"

    : :     另一个上海人说 "尿尿也在路边,吃饭也蹲在同一个路边。"

    : :     这要不要也要照片?? 我马上可以照给你们看,民工吃的是什么

    : :     你吃的下去,我马上坐计程车到你上海的地店,亲眼看你吃,我服了你!!!

    : :     别闹了,你在上海可以找到和台湾一样 "乾净" 的便当店,请一定要email给我

    : 我想我个人并不具有代表性。

    : 然而,如果一定要拿我举例子的话,刚刚好,小弟我在去年下半年在广东当

    : 了半年的民工。所谓的「民工」指的是最基层的工人,生产线上最底层的角

    : 色。我的月薪是1000RMB左右,食堂伙食费每月80,在工厂门外的小吃店吃

    : 一盘炒米粉是三块钱。

    : 我目前不方便到上海,不过七月以后有可能去。如果届时您在上海,就当作

    : 是打赌输了请我吃盘炒米粉吧。

    : 喔对了,至于「乾净」的问题,我得承认我在广东吃的实在不乾净。人穷到

    : 一个程度,我甚至会在尘土飞扬的马路边,把油腻的桌面上一片掉落的蛋屑

    : 捡起来吃。不过,回到台湾后我身体一切正常,唯一的变化是因为长时间操

    : 作工具机,近视增加了50度。

    : ※ 引述《O800080123 (中华电信最用心)》之铭言∶

    : : 标题: Re: [问题] 想问上海的生活消费

    : : 时间: Thu Mar 29 20:42:46 2007

    : : 看到这些....我的心都是有点心痛的

    : : 地球每个地方都有贫富差距

    : : 但我在上海所得到的见闻更有这种无奈的感受了

    : : 想想看在上海一个月3000RMB好了(这可不是广大的低层工资喔)

    : : 一杯奶茶3元RMB(约13台币)

    : : 在台北还常有一杯10元而已的说

    : : 在上海杨浦区(算是郊区了,到人民广场搭公车约40分钟以上)

    : : 一个老旧的小区的两室一厅一卫就要1400RMB(现在大概涨到1600了)

    : : 所以一个月房租是700~800

    : : 在台北中山区现在还有单间雅房每月3500台币有宽频还不错的呢

    : : 上海的生活痛苦指数是不是很高呢

    : : 推 Twinggy:每月3500NT..会附有宽频??  见鬼            210.201.9.161 03/29 22:35

    : 怎么办?你还真见到鬼了

    : 看看这个租屋网站吧

    : www.yungching.com.tw/CC2/CC01010101.ASP?SwitchFunctionID=1&from_pagename=

    : 地址∶  台北市中山区大直街2巷3号3楼

    : 租金∶  3,500 元 / 月

    : 用途∶  雅房

    : 型态∶  无电梯公寓

    : 坪数∶  2坪

    : 来源∶  一般房东(非仲介店)

    : 说真的...没有把握我还敢说话吗?

    : 另外还有第四台   是水泥隔间的喔

    : 要是你在这网站设4000元以下查询  条件是至少要水泥隔间

    : 在台北市还不少呢

    : ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    : :       没图没真相吗?? 我隔两天再把菜单的相片上网

    : :       (鲁肉饭 31 元,我还写到精准到 1元....真是傻了..)

    : :       其实一堆人很爱乱攻击我,什么大统派,什么唬烂大陆物价

    : :       真的,来上海住个10天!!

    : :       以为我故意挑贵的店讲,还写个 "台巴子" (一开头就讲了,水准要和台湾一样)

    : :       拿一些乱七八糟的店来和我说,上海吃多便宜...

    : :       上海到的到处都是的 "一茶一座" 一杯奶茶是 25~30元

    : :       可以看看大陆的网站 http://www.dianping.com/shop/501448_p2#uv

    : :       一小碗的肉燥乾面要12元人民币,就是台湾的 "超小碗普通乾面啦"

    : :       http://www.dianping.com/shop/501448_p3#uv

    : :       红豆冰(29元),云南普洱一壶(28元),煎饺五个(16元)。

    : :       五个煎饺要台币 16 * 4.28 = 台币 67 元 这个价位怎么样??

    : :       台湾人反而不会进这些店,因为贵的没道理,都是上海人才会去

    : :       其实,不要讲台湾菜,在上海吃任何韩国菜,香港菜

    : :       都比台湾贵太多了,北京就明显便宜很多...

    :    我这几天刚好来上海找朋友

    :    朋友临时到德国出差于是只有我一个人乱晃

    :    首次来上海个人觉得上海的物价范围很大

    :    第一天不懂就跑去正大广场的一茶一座吃饭

    :    我只能说这里的餐点配不上它的定价

    :    还不如我后来去吃的鼎泰丰来的划算

    :    但如果不是城区里的名店的话

    :    其实一个人30RMB找个中档次的餐馆吃饭应该是够了

    :    至于住的方面

    :    我朋友住在七宝的万科朗润园

    :    两房一厅约70~80平方米附家具月租3300

    :    小区环境不错,500m的路外头就是七宝乐购,七莘路上吃得东西挺多的

    :    就是交通不方便,距莘庄站有七公里,搭计程车需花21or22RMB

    :    不过九号线的七宝站就附近

    :    将来通车后就很方便了

    : 堡)在各国的价格。这个指数似乎一般被认为是挺好用的,不过仔细深究,

    : 它可能只适用于社会文化脉络相近的社会。

    : 我没记错的话,大陆的麦香堡价位略低于、或差不多等于台湾,然而这并不

    : 意味著两地的物价水准相当。如果我们接受「麦当劳在大陆比在台湾更像奢

    : 侈品」的说法,我们就会倾向承认大陆的物价比台湾更低。

    : 举这个例子的意义在于∶我认为,使用「单一品牌」作比较,看似简单、甚

    : 至看似「客观、科学」,但是在跨社会的比较中却可能因为社会文化脉络的

    : 不同而失真。同时,由于单一品牌在不同的消费型态之中只占据了一个层级

    : 的小小一角,用单一品牌单一商品的价格差异来表现两个不同社会或市场的

    : 我在上海读书,地点在复旦大学

    : 学校宿舍:170 包括电费

    : 伙食:550(学校食堂+偶尔小店打牙祭)

    : 交通:50 上海交通费不便宜,随便出去一次轻轨+地铁来回就要10+。外地同学每年

    :          还要回家,就不止这个价了

    : 零花钱:200 包括穿+用,不算拮据但也不浪费

    : 手机:50

    : 这些只是一些基本的费用,如果哪天心血来潮出去旅游,可就远远不只这些了

    : 大学里面出去旅游个几次也很正常。

    : 基本上不包括学费的话一个月差不多1000元人民币

    : 我的感觉就是把在台湾的收入除十

    : 再把货币单位改成人民币,就相当于在上海的生活水准

    : 比如:32000NTD<---->3200RMB

    : ※ 引述《R2D2 (岛国亦国)》之铭言∶

    : ...

    : 大都市贫富差距本来就大一些

    : 上海有台湾没有的大量民工 也有台湾没有的欧美名牌

    : 简单比较没有什么意义

    : : 举这个例子的意义在于∶我认为,使用「单一品牌」作比较,看似简单、甚

    : : 至看似「客观、科学」,但是在跨社会的比较中却可能因为社会文化脉络的

    : : 不同而失真。同时,由于单一品牌在不同的消费型态之中只占据了一个层级

    : : 的小小一角,用单一品牌单一商品的价格差异来表现两个不同社会或市场的

    : ...

    : ※ 引述《netro (子皿)》之铭言∶

    : : 我的感觉就是把在台湾的收入除十

    : : 再把货币单位改成人民币,就相当于在上海的生活水准

    : : 比如:32000NTD<---->3200RMB

    : 我也有大陆朋友跟我说这个概念,仔细想想我觉得差不多了,

    : 如果不租屋,在上海3200就挺滋润的,几个FuDan毕业的朋友在四大,

    : 薪水(税后)3600,租屋一千,剩下2600还是过得不错,至于存钱那就比较困难,

    : 所以大家现在猛干等著往上爬啊,一天工作12小时的不少,

    : 家人不管了,给朋友的信不写了,所以谁说上海男人不好,在上海工作的,

    : 管他哪来的都不好。哈哈哈,抱怨一下,别介XD

    : fd毕业去四大,薪水怎么会才3600?

    : 至少也要8000+了吧

    : ※ 引述《Faride (开往阴间的火车)》之铭言∶

    : : 标题: Re: [问题] 想问上海的生活消费

    : : 时间: Sat Mar 31 12:02:47 2007

    : : 我也有大陆朋友跟我说这个概念,仔细想想我觉得差不多了,

    : : 如果不租屋,在上海3200就挺滋润的,几个FuDan毕业的朋友在四大,

    : : 薪水(税后)3600,租屋一千,剩下2600还是过得不错,至于存钱那就比较困难,

    : : 所以大家现在猛干等著往上爬啊,一天工作12小时的不少,

    : : 家人不管了,给朋友的信不写了,所以谁说上海男人不好,在上海工作的,

    : : 管他哪来的都不好。哈哈哈,抱怨一下,别介XD

    : : --

    : : The public is wonderfully tolerant.It forgives everything except genius.

    : : --

    : : ◆ From: 137.189.85.161

    : ※ 引述《kentai (为什么没有爱 在我们之间)》之铭言∶

    : : 看到这行

    : : 本来还想说 大概跟台北一样而以阿~

    :       没图没真相吗?? 我隔两天再把菜单的相片上网

    :       (鲁肉饭 31 元,我还写到精准到 1元....真是傻了..)

    :       其实一堆人很爱乱攻击我,什么大统派,什么唬烂大陆物价

    :       真的,来上海住个10天!!

    :       以为我故意挑贵的店讲,还写个 "台巴子" (一开头就讲了,水准要和台湾一样)

    :       拿一些乱七八糟的店来和我说,上海吃多便宜...

    :       上海到的到处都是的 "一茶一座" 一杯奶茶是 25~30元

    :       可以看看大陆的网站 http://www.dianping.com/shop/501448_p2#uv

    :       一小碗的肉燥乾面要12元人民币,就是台湾的 "超小碗普通乾面啦"

    :       http://www.dianping.com/shop/501448_p3#uv

    :       红豆冰(29元),云南普洱一壶(28元),煎饺五个(16元)。

    :       五个煎饺要台币 16 * 4.28 = 台币 67 元 这个价位怎么样??

    :       台湾人反而不会进这些店,因为贵的没道理,都是上海人才会去

    :       其实,不要讲台湾菜,在上海吃任何韩国菜,香港菜

    :       都比台湾贵太多了,北京就明显便宜很多...

    : 为什么到上海要特地以台湾小吃过活啊?

    : 台菜在上海属于舶来品,贵点可以想像吧

    : 可不可以讲一般的大众生活水准?

    : 一茶一座总经理是我舅 台湾人

    : 他是定位给白领或港台人士的

    : 定价本来就偏高

    : 这一种店本来就是卖空间的 台湾这种店部要太多 三黄三家 你可以想到的太多

    : 上倒咖啡等等 还有一茶一座在台湾已经倒了上个月

    : 我觉得这个女的有点神经质

    : 你在台湾也可以吃到很贵的江浙菜阿

    : 鹿港小吃本来就是骗土台八子的 他是走高价位的小吃

    : 他大概没看过真的有钱人吧

    : 要拿贵的来比

    : 这个女的也不会知道

    : 因为她根本消费不起台湾的高消费场所

    : 去了上海几间贵的地方拿来说嘴了

    : 多看看吧 你还不懂上海

    : 上海人一个月拿一万台币才是多数

    : 吃个饭台币50左右就可以吃很好了

    : 因为这个女的根本也不想去接触真正的上海生活

    : 只会以为自己是上等人

    : 吃要吃好 住要住好

    : 去那些骗台八子的地方

    : 然后来跟台湾的路边摊比

    : 真是好笑

    : 大直机车骑到台北火车站要45分钟以上

    : 非常非常远

    : 三个原因可能让他有这个价钱

    : 第一

    : 大直机车骑到台北火车站要45分钟以上

    : 非常非常远

    : 除非你活动范围就是台北市"北区"..问题北区很少有大型公司行号

    : (大陆人可能不知道大直就是非常接近故宫地方,

    : 北区大部份是观光地区和山而已,夜市和学校)

    : 如果真的去台北市区,既无捷运,公车一路赌车到底,换车换到你头昏吧

    : 第二

    : 大直老公寓非非常旧...

    : 旧到他可能是顶楼加盖铁皮屋或者你是女生,

    : 每天走在楼梯都担心被"中山之狼"拖去轮奸

    : 中山区每一阵子就有xx之狼

    : 并竟中山区有台北市最大的色情文化区

    : 第三

    : 两坪非常小

    : 大概跟普通老公寓厕所一样大

    : 或者更老公寓有设一个非常小的储藏室就是古装剧的柴房

    : 第一个原因还有可能,或者他是学校在北区在的大学

    : 第二第三原因,就真的让人难以忍耐

    : 讲完

    : ※ 引述《O800080123 (中华电信最用心)》之铭言∶

    : : 怎么办?你还真见到鬼了

    : : 看看这个租屋网站吧

    : : www.yungching.com.tw/CC2/CC01010101.ASP?SwitchFunctionID=1&from_pagename=

    : : 地址∶  台北市中山区大直街2巷3号3楼

    : : 租金∶  3,500 元 / 月

    : : 用途∶  雅房

    : : 型态∶  无电梯公寓

    : : 坪数∶  2坪

    : : 来源∶  一般房东(非仲介店)

    : : 说真的...没有把握我还敢说话吗?

    : : 另外还有第四台   是水泥隔间的喔

    : : 要是你在这网站设4000元以下查询  条件是至少要水泥隔间

    : : 在台北市还不少呢

    : 大直机车骑到台北火车站要45分钟以上

    : 非常非常远

    : 黄浦江渡轮是50块钱

    : 淡水渡轮也是50块钱

    : 一个是人民币一个是台币

    : 可见得有时候大陆的生活水准较高

    : 出  处: 124.74.235.226

    推 npchen:只能说你以偏概全得很严重..不能用你去的店   123.112.98.11 03/29 00:01

    → npchen:代表上海的消费水平。上海北京消费差不多     123.112.98.11 03/29 00:02

    : ...................

    : 出  处: 124.78.162.91

    : ※ 引述《npchen (np)》之铭言∶

    :           你把进口商品又拉进来比干吗??

    : ...................

    : 出  处: 203.73.239.62

    : 拙政园                50--->至善园              10(古典园林)

    : 黄山                 200--->阳明山            免费(山)

    : ...................

    : ※ 引述《sainkhoherme (不想这样。)》之铭言∶

    : : 如果要去那边念研究所

    : : 一个月的生活费多少呢?

    : : 北京大概又多少呢?

    : : 这两边租房很贵吗?

    : : 交通费+生活开销 一个研究生大概要多少钱一个月呢???

    : : 一般学生生活的标准的话

    : : 感谢各位

    : 上海的话,租一间套房是3000

    : 吃饭的话,人均一餐50,以两餐计,也是3000

    : 偶而吃顿好的,人均 100的,再加1000

    : 叫计程车很贵,因为上海地方比台北大,所以一趟跑下来也要不少钱

    : 坐公车太挤,搭地铁能去的点又不多,还要忍受广播广告

    : 所以会常常叫计程车,一个月交通费用就算2000好了

    : 然后再拿个3000块钱零花,还有去附近旅游的费用

    : 一共是12000

    : 你得准备一个月台币五万左右才能在上海过得舒服

    : ※ 引述《darthv (闲谈莫论国事)》之铭言∶

    : : 为什么到上海要特地以台湾小吃过活啊?

    : : 台菜在上海属于舶来品,贵点可以想像吧

    : : 可不可以讲一般的大众生活水准?

    : 外滩那边的餐厅....

    : 吃一个菜两百、三百人民币

    : 如果几个好朋友合起来吃

    : 人均在两百左右

    : 这就是一般大众的生活水准

    : ※ 引述《Juche (苹果男孩)》之铭言∶

    : : 上海的话,租一间套房是3000

    :      您说哪一区啊?静安区两房的酒店式公寓两层楼一厅有厨房卫浴

    :      也不过2700一个月 我现在住长宁两房的一个月2000

    : : 吃饭的话,人均一餐50,以两餐计,也是3000

    : : 偶而吃顿好的,人均 100的,再加1000

    :      我在学校吃饭的话两个人四道菜有肉有鱼20块

    :      我吃个麦当劳一个套餐我忘了多少 总之加大以后不用20

    :      我吃个日本料理放题一个人也就150 你吃那么多 除非你有叫小姐喂你吃

    : : 叫计程车很贵,因为上海地方比台北大,所以一趟跑下来也要不少钱

    : : 坐公车太挤,搭地铁能去的点又不多,还要忍受广播广告

    : : 所以会常常叫计程车,一个月交通费用就算2000好了

    :      你是天天整个上海跑透透吗? 我包车包司机一个月两千打死

    : : 然后再拿个3000块钱零花,还有去附近旅游的费用

    : : 一共是12000

    : : 你得准备一个月台币五万左右才能在上海过得舒服

    :     看你文章我就火,你是自卑还是怎样啊?

    :     要虎烂技巧也高一点

    :     不然就麻烦闭嘴  好吗?

    :      您说哪一区啊?静安区两房的酒店式公寓两层楼一厅有厨房卫浴

    :      也不过2700一个月 我现在住长宁两房的一个月2000

    :      我在学校吃饭的话两个人四道菜有肉有鱼20块

    :      我吃个麦当劳一个套餐我忘了多少 总之加大以后不用20

    :      我吃个日本料理放题一个人也就150 你吃那么多 除非你有叫小姐喂你吃

    :      你是天天整个上海跑透透吗? 我包车包司机一个月两千打死

    :     看你文章我就火,你是自卑还是怎样啊?

    :     要虎烂技巧也高一点

    :     不然就麻烦闭嘴  好吗?

    : ※ 引述《Juche (苹果男孩)》之铭言∶

    : : 外滩那边的餐厅....

    : : 吃一个菜两百、三百人民币

    : : 如果几个好朋友合起来吃

    : : 人均在两百左右

    : : 这就是一般大众的生活水准

    : 你说的是外滩18号的法国餐厅吗?

    : 不好意思那是咱台湾人开的

    : 你到底在讲什么?

    : 大众两个自你看得懂吗?

    :      如果一切比较的基准点是以等同于台湾品质的生活水准

    :      我只能告诉你,上海一切的东西都比台湾贵很多!!!

    :      上海的吃,比台湾贵了很多,很多

    :      上海的台湾小吃(鹿港小吃)鲁肉饭 31元,肉粽 30元,担担面 25元,牛肉面要85元

    :      价格和台湾一样,单位却是人民币!!

    :      要吃上海本帮菜,绿波廊一条黄鱼要 900元 !!

    :      租屋和台北市比,差不多是精华地区的租屋价,随便一个三房的要一万RMB 差不多

    :      交通车子,相对会便宜一点,但是上海太大..

    :      日常用品,上海生产的你熟悉的 "乐事" "M&M" "Tide"

    :      这边的品质明显和台湾一比就差的很多...零食不好吃,洗衣粉品质也不好

    : 我只能说

    : 这位小姐,你完全模糊了焦点

    : 人家明明是问学生生活开销如何

    : 你硬要用观光客或是商务客的角度来看事情

    : 台湾品质的生活水准

    : 绝对不代表一定要吃台湾品牌,台湾小吃

    : "台湾品质"也不见得就是什么值得骄傲的事

    : 你这样的态度在这个版绝对是有问题的

    : 我今年一月的时候去上海

    : 我从南京东路走到城隍庙

    : 再从城隍庙走到新天地

    : 我打赌你在上海绝对没有这样走过路

    : 也许出门打滴的你也不知道这距离有多远

    : 其实要了解一个城市

    : 走路是最能贴近当地人生活的方法

    : 我吃到了1元两个的大肉包

    : 1.2元的葱油饼加蛋

    : 8元的牛肉盖饭(还是那家店里最贵的喔)

    : 你要问那店乾不乾净?

    : 我只能告诉你,比台北街头的许多自助餐都乾净

    : 我妹妹在上海,在静安区的小区租两房一厅,接近30坪

    : 两个房间都大得很

    : 一个月RMB3500,电梯社区大楼,每栋有管理员

    : 如果找一个室友,一个人也才1750

    : 学生如果四个人住,一个人也才900

    : 你要说房价高,租房贵,

    : 也只能说看你要什么地段什么享受

    : 从你一些回文里

    : 感觉你对一些低层市民的生活非常鄙视

    : 说什么民工吃的饭你绝对吃不下

    : 如果你是在上海工作,你的同事吃盒饭的人也应该不少

    : 从你的话语中,其实我也很怀疑,

    : 你在台湾吃不吃菜市场路边摊?

    : 我只能说

    : 这位小姐,你完全模糊了焦点

    : 人家明明是问学生生活开销如何

    : 你硬要用观光客或是商务客的角度来看事情

    : 台湾品质的生活水准

    : 绝对不代表一定要吃台湾品牌,台湾小吃

    : "台湾品质"也不见得就是什么值得骄傲的事

    : 你这样的态度在这个版绝对是有问题的

    : 我今年一月的时候去上海

    : 我从南京东路走到城隍庙

    : 再从城隍庙走到新天地

    : 我打赌你在上海绝对没有这样走过路

    : 也许出门打滴的你也不知道这距离有多远

    : 其实要了解一个城市

    : 走路是最能贴近当地人生活的方法

    : 我吃到了1元两个的大肉包

    : 1.2元的葱油饼加蛋

    : 8元的牛肉盖饭(还是那家店里最贵的喔)

    : 你要问那店乾不乾净?

    : 我只能告诉你,比台北街头的许多自助餐都乾净

    : 我妹妹在上海,在静安区的小区租两房一厅,接近30坪

    : 两个房间都大得很

    : 一个月RMB3500,电梯社区大楼,每栋有管理员

    : 如果找一个室友,一个人也才1750

    : 学生如果四个人住,一个人也才900

    : 你要说房价高,租房贵,

    : 也只能说看你要什么地段什么享受

    : 从你一些回文里

    : 感觉你对一些低层市民的生活非常鄙视

    : 说什么民工吃的饭你绝对吃不下

    : 如果你是在上海工作,你的同事吃盒饭的人也应该不少

    : 从你的话语中,其实我也很怀疑,

    : 你在台湾吃不吃菜市场路边摊?

    :   我后来想到了,这边都是学生,消费当然低

    :   不过我在台湾念高中,消费也不低...怎么大家念书是做苦行僧??

    :   我在上海走的路,你可能一辈子也走不到,不要和我比"贴近城市"

    :   我今天早上从浦东南浦大桥开始走,往陆家滨路开始走,一路走到瑞金二路

    :   在八号桥那边吃中餐,然后走到复兴公园,到香山路看了孙中山纪念馆

    :   最后看到 H&M ,大排长龙,竟然花了快两个小时我才进去买衣服

    :   最后从淮海中路走到人民路,从人民路底才打D回陆家嘴。

    :  哇塞,你住台北福德坑吗??上海有比台湾乾净的"普通餐厅喔"...

    :  见鬼了...你有看见煮菜的餐厅,里面到底是怎么弄的吗??

    :  我就是搞餐饮的,我怎么不知道,大陆的卫生水平在那边..

    :   对啦,我讲的那么清楚,你还要出来辩论!!

    :   和台湾一样地段,一样建材的房子,上海就是会变的比台湾贵

    :   看看上海远的佘山再看看陆家嘴,汤臣一品

    :   台湾金字塔最顶端的豪宅就是没有上海的贵

    :   你硬要往下拉来比赛,套一句"市场学",要比价格,你永远找的到更低的啦

    :   这位老兄根本搞不清楚什么叫"民工" ,就出来耍嘴皮子

    :   半瓶水,响叮当

    :   我明天把照片照给你,你看看什么叫民工,他们在吃什么

    :   你吃的下去,我请你吃一个月,都没问题。

    :   我讲的很清楚,说吃民工的食物会拉肚子,都是上海的同事

    :   连当地人都说,脏,不卫生,你在台湾吃不吃垃圾??

    : 推 caml:肠满脑肥,能读好书吗?只有饿著肚子才能把书  221.122.52.122 04/15 18:50

    : → caml:读好。我小时候老爸经常举hitler在维也纳学艺  221.122.52.122 04/15 18:52

    : → caml:术每天去食粥棚的故事                        221.122.52.122 04/15 18:54

    : 如果你真的了解上海,讲些平常小市民吃的嘛!

    : 你去问问大学生,他们都租些什么房?

    : 连汤臣一品都搬出来..呵呵

    : 我现在才知道,你根本没有认真在回人家的问题

    : ◆ From: 124.78.161.111

    : 推 Abusedkid:H&M 价位上不高 ;是瑞典的平价品牌       140.114.207.11 04/15 18:36

    : 推 Abusedkid:以这个例子来说消费能力惊人  有点夸大   140.114.207.11 04/15 18:43

    : 推 OnlyFred:呵呵,上周去香港没来得及逛H&M,回来发     121.229.4.96 04/15 20:12

    : → OnlyFred:现原来上海也开了... >.<                   121.229.4.96 04/15 20:12

    : 推 ssdog:一堆白痴 别自己对号啊                       222.156.12.37 04/15 22:17

    : → xz1895:H&M只是平价品牌                             203.70.1.139 04/15 23:05

    : 推 chirmanmao:看到这篇,我笑了~~                    24.90.60.196 04/16 06:40

    : → chirmanmao:原po的口气好像许纯美...                 24.90.60.196 04/16 06:41

    :   一个活在台湾的人和我讨论在上海的生活,真的让我觉得好笑

    :   我们公司有接近一百多个台干,不好意思,上次HR做调查

    :   大家都一致回答 "上海生活消费比台北贵 (前提还是在与台北一样品质下)"

    :   老话一句,爱信就信,不信就拉倒,我何必浪费生活在网路说服你

    :   你来真正住个半年,你就会了解我的话

    :   昨天晚上去吃愉信川菜,四个人,吃掉快四百元,没含酒,就一搬川菜

    :   晚上我们排队排了两个小时,整个餐厅都是满满的大陆人

    :   你以为大陆人都还在吃树皮啊,还是你在台湾就是甲级贫户

    :   现在上网酸溜溜的

    :   讨论主题根本不一样,你要怎么讨论

    :   我一直讲,相同的台湾品质的餐厅上海比较贵,你一直告诉我大陆东西有多便宜

    :   大陆东西可以多便宜还用你介绍吗

    :   又把学生搬出来,学生也要吃饭吧

    :   我说过了,往下比,上海怎么找都有比台北低的,但是相同水准就是比台北高

    :   你根本没有认真在回我问题。

    : ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)

    : ◆ From: 124.78.161.111

    : 推 xz1895:我都买APE的....                             203.70.1.139 04/16 14:33

    : → xz1895:在APE来台湾之前,我都专程去东京买XD          203.70.1.139 04/16 14:34

    : 推 xmHaoYu:好在我穿小白鲸王,不然就要变宅男了...      58.207.132.32 04/16 14:45

    : 推 tatsumi:就算四百多人民币也还算平价吧 讲话口气    59.147.49.183 04/16 17:31

    : → tatsumi:必要那么冲吗 不是大家都有义务忍受你孕    59.147.49.183 04/16 17:32

    : → tatsumi:妇的脾气 你是把不愉快都发泄到这个版吗    59.147.49.183 04/16 17:32

    : 推 zenoho:说实在PCHOME的H&M真的丑到一个境界...       218.175.83.82 04/16 17:32

    : → zenoho:SERIOUS-UGLY                               218.175.83.82 04/16 17:33

    : 推 magistrate:还是觉得,H&M和Zara真的是不贵啊.....  60.248.162.154 04/16 17:43

    : 推 NevinHu:T-shirt 一千五还好啊,又不是七八千       203.67.207.100 04/16 18:15

    : 推 Abusedkid:晕.... 我的porter包包一个台币7千       140.114.47.154 04/16 19:01

    : → Abusedkid:牛仔裤一条也在3~4000之间居多           140.114.47.154 04/16 19:01

    : → Abusedkid:but 这也只能算是大众化商品中的高阶吧   140.114.47.154 04/16 19:02

    : → Abusedkid:相信以你高级台干的薪资 这些都是便宜    140.114.47.154 04/16 19:03

    : → Abusedkid:相信你的品味绝对不只如此 是吧 : )      140.114.47.154 04/16 19:04

    : → TeresaWu:我讲H&M不是平价,是相对于大陆的收入..   124.78.161.111 04/16 19:20

    : → TeresaWu:另外讲Zara在台湾是平价的,你家好野啦    124.78.161.111 04/16 19:20

    :   一个活在台湾的人和我讨论在上海的生活,真的让我觉得好笑

    :   我们公司有接近一百多个台干,不好意思,上次HR做调查

    :   大家都一致回答 "上海生活消费比台北贵 (前提还是在与台北一样品质下)"

    :   老话一句,爱信就信,不信就拉倒,我何必浪费生活在网路说服你

    :   你来真正住个半年,你就会了解我的话

    :   昨天晚上去吃愉信川菜,四个人,吃掉快四百元,没含酒,就一搬川菜

    :   晚上我们排队排了两个小时,整个餐厅都是满满的大陆人

    :   你以为大陆人都还在吃树皮啊,还是你在台湾就是甲级贫户

    :   现在上网酸溜溜的

    :   讨论主题根本不一样,你要怎么讨论

    :   我一直讲,相同的台湾品质的餐厅上海比较贵,你一直告诉我大陆东西有多便宜

    :   大陆东西可以多便宜还用你介绍吗

    :   又把学生搬出来,学生也要吃饭吧

    :   我说过了,往下比,上海怎么找都有比台北低的,但是相同水准就是比台北高

    :   你根本没有认真在回我问题。

    : 一口一个“相同水准”一口一个“相同品质”,

    : 明明拿上海高端的去比台北低端的东西。

    : 上海是国际大都市,找贵的东西,找有钱人,当然比台北多。

    : 不要偷换概念,如果我说北京餐馆的生鱼片比日本超市里的贵,

    : 那是不是北京的消费就比东京贵了呢?

    : 这样比是不是就是你说的“相同水准”的比较了?

    : 你给举出一些台北真正好的餐厅和豪宅出来,细细比比质量,

    : 北京郊区的一个新开盘的公寓用三层双真空保温玻璃做窗户,

    : 小区立体花园,立体交通,人车分流,比东京很多写字楼都好。

    : 把你400俞信的菜单贴出来,大陆川菜馆那么多,你非去繁华地段的自然贵。

    : 要比较也拿台北同样档次的地方比较,很多地段台北还真找不到对等的。

    : 要跟台北比,拿长沙武汉南京就可以了,繁华程度相当。

    : ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    : :   一个活在台湾的人和我讨论在上海的生活,真的让我觉得好笑

    : :   我们公司有接近一百多个台干,不好意思,上次HR做调查

    : :   大家都一致回答 "上海生活消费比台北贵 (前提还是在与台北一样品质下)"

    : :   老话一句,爱信就信,不信就拉倒,我何必浪费生活在网路说服你

    : :   你来真正住个半年,你就会了解我的话

    : :   昨天晚上去吃愉信川菜,四个人,吃掉快四百元,没含酒,就一搬川菜

    : :   晚上我们排队排了两个小时,整个餐厅都是满满的大陆人

    : :   你以为大陆人都还在吃树皮啊,还是你在台湾就是甲级贫户

    : :   现在上网酸溜溜的

    : :   讨论主题根本不一样,你要怎么讨论

    : :   我一直讲,相同的台湾品质的餐厅上海比较贵,你一直告诉我大陆东西有多便宜

    : :   大陆东西可以多便宜还用你介绍吗

    : :   又把学生搬出来,学生也要吃饭吧

    : :   我说过了,往下比,上海怎么找都有比台北低的,但是相同水准就是比台北高

    : :   你根本没有认真在回我问题。

    : 一口一个“相同水准”一口一个“相同品质”,

    : 明明拿上海高端的去比台北低端的东西。

    : 上海是国际大都市,找贵的东西,找有钱人,当然比台北多。

    : 不要偷换概念,如果我说北京餐馆的生鱼片比日本超市里的贵,

    : 那是不是北京的消费就比东京贵了呢?

    : 这样比是不是就是你说的“相同水准”的比较了?

    : 你给举出一些台北真正好的餐厅和豪宅出来,细细比比质量,

    : 北京郊区的一个新开盘的公寓用三层双真空保温玻璃做窗户,

    : 小区立体花园,立体交通,人车分流,比东京很多写字楼都好。

    : 把你400俞信的菜单贴出来,大陆川菜馆那么多,你非去繁华地段的自然贵。

    : 要比较也拿台北同样档次的地方比较,很多地段台北还真找不到对等的。

    : 要跟台北比,拿长沙武汉南京就可以了,繁华程度相当。

    : ※ 引述《TeresaWu (泰瑞沙)》之铭言∶

    : :   一个活在台湾的人和我讨论在上海的生活,真的让我觉得好笑

    : :   我们公司有接近一百多个台干,不好意思,上次HR做调查

    : :   大家都一致回答 "上海生活消费比台北贵 (前提还是在与台北一样品质下)"

    : :   老话一句,爱信就信,不信就拉倒,我何必浪费生活在网路说服你

    : :   你来真正住个半年,你就会了解我的话

    : :   昨天晚上去吃愉信川菜,四个人,吃掉快四百元,没含酒,就一搬川菜

    : :   晚上我们排队排了两个小时,整个餐厅都是满满的大陆人

    : :   你以为大陆人都还在吃树皮啊,还是你在台湾就是甲级贫户

    : :   现在上网酸溜溜的

    : :   讨论主题根本不一样,你要怎么讨论

    : :   我一直讲,相同的台湾品质的餐厅上海比较贵,你一直告诉我大陆东西有多便宜

    : :   大陆东西可以多便宜还用你介绍吗

    : :   又把学生搬出来,学生也要吃饭吧

    : :   我说过了,往下比,上海怎么找都有比台北低的,但是相同水准就是比台北高

    : :   你根本没有认真在回我问题。

    : ※ 引述《jingzheng (jingzheng)》之铭言∶

    : : 一口一个“相同水准”一口一个“相同品质”,

    : : 明明拿上海高端的去比台北低端的东西。

    : : 上海是国际大都市,找贵的东西,找有钱人,当然比台北多。

    : : 不要偷换概念,如果我说北京餐馆的生鱼片比日本超市里的贵,

    : : 那是不是北京的消费就比东京贵了呢?

    : : 这样比是不是就是你说的“相同水准”的比较了?

    : : 你给举出一些台北真正好的餐厅和豪宅出来,细细比比质量,

    : : 北京郊区的一个新开盘的公寓用三层双真空保温玻璃做窗户,

    : : 小区立体花园,立体交通,人车分流,比东京很多写字楼都好。

    : : 把你400俞信的菜单贴出来,大陆川菜馆那么多,你非去繁华地段的自礛贵。

    : : 要比较也拿台北同样档次的地方比较,很多地段台北还真找不到对等的。

    : : 要跟台北比,拿长沙武汉南京就可以了,繁华程度相当。

    : 南京在台北比

    : 根本是三级比一级

    : 上海跟台北比

    : 也是没啥好比

    : 你拿一些高级餐馆来比台北的一般餐馆

    : 让我来告诉你吧

    : 一堆台湾人到了上海以为自己是上等人

    : 开始过著要跟台湾一样的生活

    : 天天上餐馆去买好衣服

    : 废话

    : 你在台北天天上餐馆

    : 不也是依样贵

    : 但是派去上海的薪资也没有比台湾高上多少

    : 确硬要过跟台湾依样品质

    : 所以照成错觉

    : ※ 引述《kazuyamishi (吴火)》之铭言∶

    : : 南京在台北比

    : : 根本是三级比一级

    : : 上海跟台北比

    : : 也是没啥好比

    : : 你拿一些高级餐馆来比台北的一般餐馆

    : : 让我来告诉你吧

    : : 一堆台湾人到了上海以为自己是上等人

    : : 开始过著要跟台湾一样的生活

    : : 天天上餐馆去买好衣服

    : : 废话

    : : 你在台北天天上餐馆

    : : 不也是依样贵

    : : 但是派去上海的薪资也没有比台湾高上多少

    : : 确硬要过跟台湾依样品质

    : : 所以照成错觉

    : 你可以过著真正上海人的生活

    : 吃饭去餐馆 或是吃便当一个才20台币

    : 买衣服买成衣

    : 保证一个月2000rmb可以生存

    : 儿去看看大陆官方公布的资料

    : 上海的一般薪资

    : 百分之九十的人领2000以下的薪水

    : 你所说的那些餐馆

    : 都是要给港澳台或是小资人士去吃的

    : 好吧,既然你很爱提相同品质,不同价钱

    : 那说说星巴克吧

    : 台北与成都定价一样

    : 所以两地消费水准相同

    : 阿,抱歉,忘了你觉得大陆的品质还比较差

    : 那意思是成都更贵,因为烂东西还卖一样价钱

    : 这样逻辑会通吗?

    : 如果你真是搞餐饮的

    : 定价策略懂吧?

    : 上海的台湾餐厅为什么贵?

    : 那要看目标客户是谁嘛!

    : 就是你们这些思乡的"高薪台干"啦

    : 再不然就是荷包有点钱,想尝尝异地风味的

    : 不砍你们要砍谁

    : 出  处: 124.78.161.111

    : ※ 引述《trinity1103 (山姆)》之铭言∶

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    2007-04-19