• Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    孙权比他爸他哥还是牛逼, 除了打仗水平差, 其他的政治能力用人能力碾压他的父兄。

    【 在 pener (成电巴孤:信箱满,请发2站信箱) 的大作中提到: 】

    : 孙权真随他爸

    06月11日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    皇叔是罗贯中给他加上去的。 按照正史, 刘备的辈分比汉献帝还低, 是皇侄差不

    多。

    况且当时姓刘的, 全国有多少, 你看看刘备的族谱:

    刘邦-文帝刘恒-景帝刘启-中山靖王刘胜-刘贞(陆城亭侯)→刘昂→刘禄(漳侯)→刘

    恋(沂水侯)→刘英(钦阳侯)→刘建(安国侯)→刘哀华(广陵侯)→刘宪(缪水

    侯)→刘舒(祈邑侯)→刘谊(祈阳侯)→刘必(原泽侯)→刘不疑(丰灵侯)→刘惠

    (济川侯)→刘雄→刘弘→刘备。

    我们按平均每个人生5个, 5的19次方有多少, 我算了下是1900万。 我们按照战乱或

    者处决再打个折扣, 1000万, 再打折扣, 500万刘姓。 再不济100万刘姓是有的

    100万的刘姓, 你觉得这个姓刘还有什么号召力? 只是个加分项而已。 不要被罗贯中

    的“皇叔”搞的以为天下就他刘备一个人是皇叔

    【 在 allenmix1115 (酱牛肉情深意重) 的大作中提到: 】

    : 皇叔本身就是号召力

    06月11日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    我已经说了, 东汉末年,姓刘的已经十万以上了。

    连曹操的谋士刘晔的血统都比刘备纯正(人家是东汉开国皇帝的后裔, 不像刘备是中山

    靖王)。

    刘备的姓刘的血统可以说影响微乎其微吧。 只能算加分项。 后面该投降孙权的投降孙

    权, 该称臣曹魏的称臣曹魏, 压根没把他的皇叔当回事。。

    【 在 diandiantang (diandiantang) 的大作中提到: 】

    : 还有一点是刘备的出身,刘皇叔这个名头,在那个年代和背景下是很有号召力的

    : 比如关羽, 诸葛亮。

    : 关羽不能因为他丢了荆州就看轻他, 要看到他凭借半个荆州打出了曹操的所有军团,

    : ...................

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    为啥能得到别人背书, 其他10万个不行呢?

    还不是因为能力。 所以, 归根到底, 不管你哪个朝代, 能力才是第一位的, 血统出

    身只是加分项

    也不是除了刘备其他刘姓都混的一般,你把长期割据一方,加起来占据半个大汉的刘表和

    刘焉刘璋忘了?

    【 在 TOMATOTINY (晓鱼) 的大作中提到: 】

    :   就是100万个央企国企也无所谓啊,打工的只看招牌知名度和含金量。

    :   刘备是得到过卢植和献帝公开认可背书的,和其他10万个刘姓的区别就出来了。而且

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    东汉末年像刘备这样的宗亲, 至少10万个。

    具备这个血统的, 超级多的。 但是除了刘备, 其他人都混的很一般, 曹操那边的谋

    士刘晔, 比刘备的血统更加纯正, 人家是东汉开国皇帝刘秀那一支。 刘备的祖上要

    追溯到更远的中山靖王了。

    再看没有血统的孙坚混的有多好。 至少吴国比蜀国强大是没问题的

    的。孙坚是地方豪强,巧取豪夺拉了一伙人,算创业了,后面孙策孙权就算有血统的人

    了。

    大部分顶尖人才都优先考虑投靠项羽去了。刘邦吸引的是本乡本县的人才,项羽吸引的

    是全国优秀人才。韩信就是典型,先投靠项羽,觉得项羽不行才跳槽的。项羽是一把好

    牌打烂了

    【 在 TOMATOTINY (晓鱼) 的大作中提到: 】

    :   当然血统不是绝对,但是也是最大因素。最初谁都没有血统,都是创业一代打出来

    :   刘邦混了个芝麻小官,用人格魅力拉拢周围邻居老乡,上半场完全是输给了项羽。

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    驻守一边的纯武将的统军能力, 跟文武双全的还是有差距的。 朝廷那边来的, 掌握和

    整合的资源更多

    你看魏国的张郃, 不也得有个顶头上司司马懿压着? 而且张郃在西边的资历比司马懿老

    多了。 司马懿是空降过来的。 司马懿也多次不听张郃的意见, 能说明司马懿用不好张

    郃?

    领导都有领导自己的想法, 不能时时刻刻听属下的。 何况属下的未必正确啊。 魏延的

    子午谷之谋, 我看就很不靠谱

    【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】

    : 按顺位,诸葛亮死了,应该轮到魏延,只是诸葛

    : 亮明显安排就是不会让魏延掌军。

    : 魏延治理汉中很好,北伐立功,记忆中好像没犯错误?也听诸葛亮调遣。

    : ...................

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    那都已经是创业完成了。

    我是说创业初期。 姓刘的, 在东汉末年, 不下十万人, 早就烂大街了。。

    【 在 lhyang (游击队长被伏击◇卐◆凹凸手动党) 的大作中提到: 】

    : 知道啥叫"政治地位" 不?

    : 中期 刘备攀上汉献帝,正经八百的大汉皇叔,是有政治号召力的,

    : 左将军 豫州牧 汉中王 (蜀)汉皇帝位

    : ...................

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    魏延没有能力去管理这么大的一个庞大集团。 他就打仗行。 团结人不行。

    举个现在职场的例子你就明白了。

    一个公司做技术最牛逼的, 你让他当CEO就一定当的好? 前任CEO死了, 也轮不到技术

    最强的那位。 而是应该轮到管理能力最牛的。 在蜀汉当时就是蒋琬。

    【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】

    : 这又得扯到街亭了,诸葛亮用马谡不用魏延。

    : 刘备提拔魏延汉中太守,后期是蜀国第一大将。

    : 诸葛亮在用魏延上一直偏于保守。

    : ...................

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    孙坚有血统? 有家族?

    有个屁, 就是个老兵而已。

    刘邦也是平民。

    古代是更看出身。 但是不靠出身的也多

    立公司做大老板,但是会在日后和其他公司的竞争中被消灭掉。

    【 在 TOMATOTINY (晓鱼) 的大作中提到: 】

    : 想多了,纯粹以现代人的职场思路去想想两千年前的人。

    :   没那么复杂,那时候最看重是血统!血统!血统!

    : 有能力没血统的,无法成立公司做老板,只能依附其他大老板;有血统没能力的,能成

    : ...................

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    正史上诸葛亮还是很对得起魏延的

    说魏延脑后有反骨, 处处提防是演义的说法。

    魏延长期要走子午谷, 领导不同意就说领导胆小。 这就放在现在, 领导听了也不高

    兴, 就这样, 诸葛亮还是对他很看重的, 北伐有什么功劳都给他加官进爵。 还有一

    次, 蜀汉的一个宗师姓刘的, 得罪了魏延, 诸葛亮立马把他安排到成都了。 说明诸

    葛亮对魏延是很维护甚至有点宠溺的。

    备不同,就说是诸葛亮的问题?那蒋琬呢?

    【 在 pener (成电巴孤:信箱满,请发2站信箱) 的大作中提到: 】

    : 所以刘备识人也有问题啊

    : 再说刘备死后诸葛亮又和魏延亲密接触了十多年,非要因为诸葛亮对魏延的态度和刘

    : 实际情况是,诸葛亮为啥安排遗命时候没叫魏延来呢?

    : ...................

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    说白了。 就是创业初期, 还需要脸皮厚, 放得下身段。 这点诸葛亮确实不如刘备。

    创业成熟之后, 经营成熟公司, 貌似诸葛亮比刘备还是高一个段位的。

    【 在 adventurelw (冒险王之一如既往) 的大作中提到: 】

    : 这个当然既要看能力,也要看机遇。

    : 刘备在公孙瓒那边的时候,其实就是公孙瓒的下属而不是客卿。

    : 直到孔融求救,相当于有人让你单干并给资源,刘备也抓住了这才有后边的客卿地位。

    : ...................

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    光靠关张能成大事?

    你当领导, 不是只会打仗就行的。 还有行政、 管理、 后勤。 这些东西, 哪一样不是

    靠人脉帮你打理?

    按你这样说, 关羽打仗比刘备还牛逼, 关羽比刘备更适合当领导?

    因为没有那么多人脉,所以才会珍惜。

    【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】

    : 刘备能从平民中挖掘出关张这样的铁杆,而且始终不渝,这是有人脉的能做到的?正是

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    我意思是识人用人这个能力, 并不稀缺。 太多了, 但是有这个能力, 只是众多能力的

    一小部分。

    稀缺的是人脉, 资历, 能力。  识人用人, 只是能力里面的很小一部分

    【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】

    : 所以王思聪天生就该成功?富家子弟败家的更多。

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    孙坚和刘备的起点应该是一样的。

    只是孙权比阿斗牛逼。  所以孙家积累的时间是孙坚+孙策+孙权。  刘备积累的时间就只

    有他一个人了

    【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

    : 不如曹操袁家牛,但是也算不错了。。

    : 孙坚起事时,孙静就能集合乡里及宗族子弟五六百人作为基础队伍

    : 类似曹操的亲戚作为

    : ...................

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    孙坚可不是豪族

    【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

    : 孙坚曹操袁绍 都是豪族,比不了

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    刘备虽然是宗亲, 但是刘邦的宗亲在东汉末年, 至少已经10万以上。

    姓刘的如果说在西汉初年有点用。 在东汉末年已经烂大街了。

    对自己的定位, 我觉得跟自身能力有关系。 比如微信的张小龙, 你让他担任马化腾的

    角色, 我觉得他做不来。

    的定位就是辅助路线

    【 在 sea9806 (事了拂衣去,深藏身与名) 的大作中提到: 】

    : 那个年代出身很重要,关羽一个平民就别想了,诸葛亮有一定背景,但是一开始给自己

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    我觉得, 以现在对比古代。

    如果把刘备比作马化腾的话, 微信的张小龙顶多是关羽张飞的角色。 技术可以, 也有

    一般的带团队能力。 但是要论人脉, 跟马化腾还是差了点意思。

    看腾信帝国的所有高层, 可能还没有人能达到诸葛亮的水平

    【 在 ChinaBuffet (中国巴菲特) 的大作中提到: 】

    : 是的, 对标现在的雷军和马云, 要先有人脉积累。

    : 人脉积累不是你请人家吃饭就行的, 肯定要混到那个圈子, 需要时间浸淫。

    : 当然能力也是需要的。 不过我觉得以诸葛亮的能力, 有跟刘备同样的经历, 应该比

    : ...................

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    是的, 对标现在的雷军和马云, 要先有人脉积累。

    人脉积累不是你请人家吃饭就行的, 肯定要混到那个圈子, 需要时间浸淫。

    当然能力也是需要的。 不过我觉得以诸葛亮的能力, 有跟刘备同样的经历, 应该比刘

    备更厉害吧?  诸葛亮是把蜀国所有的人才都征服了的。 比如黄权, 到魏国之后, 每

    次提到诸葛亮, 就手舞足蹈, 不避口实。 诸葛亮死了之后, 所有的士大夫都如丧考妣

    跟公孙瓒和曹操稍微有点交情。这还是顶着卢植学生的名义的情况。

    【 在 adventurelw (冒险王之一如既往) 的大作中提到: 】

    : 这个都是累积出来的,刘备从184出道,到194孔融求救的时候才算正式出圈,之前也就

    : 孙坚曹操袁绍出道就更早了。

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    是啊。 所以人脉和名望, 资金的积累是非常重要的。 不仅仅是一个识人用人。

    更重要的是团结人。 很多人只看到了仁义、识人上。 完全看不到重点。

    包括现代社会, 你做个交际花容易吗?

    【 在 adventurelw (冒险王之一如既往) 的大作中提到: 】

    : 刘备三十岁的时候还只是个别部司马,然而这已经是比县长都大的军官了。

    : 刘备三十五岁的时候就已经是州牧级别的官员了。

    : 这期间的名望和人脉从头开始是很难的。

    : ...................

    06月10日
  • Re: 有没有人思考过为啥刘备能当领导刘备手下的人不行?

    识人用人的人多了去了。

    关键是有钱和人脉。 你现在会识人用人能成为马云?

    次,关张有这个耐心么?

    【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】

    : 和刘邦一样呗,能识人会用人就是他的最大资本,诸葛亮这种级别的人才刘备跑了三

    06月10日