徐就不该去山东凑热闹，在冀南好好呆着得了，多舒服，自己辛辛苦苦练兵，发展，结果功劳都是别人的。
【 在 bingli 的大作中提到: 】
: 徐离开山东时又没病，理论上他当时在山东威望最高，最合适当至少是军事上的一把手，但因为草地分裂和西路军的问题，不被信任，八路军第一纵队司令员已经是极限，等到1940年6月1日徐向前、朱瑞、黎玉致电中央建议115师归第一纵队建制、让徐为115师师长，这明显引起了中央的警觉，于是马上调徐向前回延安，导致徐在山东选帅风波中第一个出局。
: 【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
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彭总不想主军，先后推荐高，邓，陈接班，他想去搞经济，奈何太祖不同意。
【 在 SkyWalkerJ 的大作中提到: 】
: 敝国的政治传统，从唐代之后，就非常忌讳军人干政，彭总也算是犯了大忌。
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许谭的来历，粟怕许世友不听指挥，让许做谭震林的副手，谭司令，许副司令，这山东兵团能忍，
太祖让许做司令，谭做政委，后来就称许谭兵团
【 在 SkyWalkerJ 的大作中提到: 】
: 也不能张口就来吧，什么叫许谭，谭震林一直是新四军系统的好么？山东兵团主力被罗荣桓带着去了东北，剩下的大部分是地方部队升格的，三野系统的主力还是新四军，一开始整编的几个主力纵队只有3纵8纵属于山东八路，其它都是新四军发展来的。粟裕的问题主要是没参加长征，红军时期带兵的经历也比较有限。
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刘坚决反对打大淮海，粟贪功而已，邓也反对，中野那时实力不行。
结果粟给太祖发电报，请陈军长和邓政委统一指挥。拿太祖压刘邓陈，他们怎么办
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 只看到后来成为领导的15%的作用，后来没成为领导的主力的85%作用被忽略了。刘的讲话比较客观。刘这种闪光点华野能找出10个不止
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
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林总把陈光当嫡系呀，电台事件，长春事件发生后，依然让陈去指导拉法战役，依然是主力6纵司令，然后不听指挥，估计林总没耐心了，以后再没有机会了。
【 在 SkyWalkerJ 的大作中提到: 】
: 林彪一生最狼狈的时候，找他要电台他不给。印象里在山东跟罗帅搞的也不算愉快。
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主要是叶帅。不过没多久叶帅就被林，邓，陶，罗几个大佬给打倒了，跑北京养病了。
【 在 SkyWalkerJ 的大作中提到: 】
: 陈光超级有种，得罪了三个元帅，还从家乡招小孩子来部队开班培养亲信。
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
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1徐帅身体不好，2估计他本人也不愿意去那个伤心地3估计中央也不愿意让他去。
徐帅回忆录，非常后悔自己跑回延安，而不是带着剩下的人去新疆。
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 徐身体49年50年这一段一塌糊涂，嘴边的太原都没力气指挥了，还彭总顺便帮他处理了
: 如果他身体允许，带着18/19兵团西进加入1野回西北打马家军报仇，那该是多好的事情
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你研究的不够细，没有看到刘邓在其中的作用。
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 粟裕最早构思，顶住太祖压力开打，情形变化后，致电中央成立总前委，拉中野入围，中野在刘指挥下攻占宿县，形成大淮海，后期中野还需要华野派三个军支援。邓，陈主要是监军画圈作用，军事具体决策是毛粟刘
: 【 在 southsea 的大作中提到: 】
: : 这是官样文章，邓在位的情况下，粟如果不这么说，恐怕会有麻烦。粟一生事业的高峰在淮海战役，回忆录却对淮海只字不提，以及对一个小人物说淮海是我指挥的，很能体现粟裕的真实态度。
我认为粟裕军事水平比朱，彭，林，刘，徐，弱一些。
更不认可他军事水平远超其他人一说
【 在 breezing 的大作中提到: 】
: 粟裕才是毛第一人选，当时生病毛还请人给他看病，那意思来得及治好的话，还是粟裕
: 后来实在不行，只好用彭
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左权也代理过军团长的，林总天天吵着去陕南，我要去陕南，陕北没前途
太祖把他撤了，换的左权。
【 在 DPRK 的大作中提到: 】
: 政治部副主任，不是副政委
: 八路军政治部副主任，比师政治部主任高
: 但跟政委比就不见的了
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资历，威望，功劳，能力综合起来比邓高的没几个人吧。
【 在 changge 的大作中提到: 】
: 常公上台后，他面临的最大问题就是资历，威望，功绩不足。胡汉民精卫林森居任李白。。。
: 所以看常公，他说的最多的是北伐功劳我最大(其实真论，李白北伐功劳比常公大，李白多次救了常公亲自指挥的第1军)。抗战功劳我最大，你们要听我的，不听我的话，让解放军抓你们去哈尔滨扫茅房！
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没参加，不过手下的兵都被带走了
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 许没参加淮海吧
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
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整陈光的不是林总，是叶帅。
林，罗没出手帮他而已。
【 在 DMEGC 的大作中提到: 】
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: : 陈光打仗肯定没问题，彭林两位大佬都看好的人才。可能其他方面有短板，在山东没混出来，在延安呆着。
: 陈光在东北得罪了林彪，后来就整死了。
东北边防军是隶属东北的，比高岗低一级，高跟彭，林的关系很好，级别一样，私下里啥都可以谈。如果粟去，粟比高低一级，怎么搞，所以把东北边防军置于东北局下面。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 同意你的说法。
: 确实组建边防军的时候就有入朝参战的准备。
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四野名将钟伟，以前在李木匠手下打仗，不听指挥放弃阵地，敌人直接摸进李的指挥部，李差点被活捉或者打死。
钟在林总手下，可不敢这么做，
【 在 oldmonk 的大作中提到: 】
: 四野有啥指挥不动的？
: 东北不听话的刺头比华东少多了
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徐帅有这个能力，不过得给他搭配强势政委，
【 在 yayiba 的大作中提到: 】
: 你说的这两人搞笑呢
: 【 在 xemi 的大作中提到: 】
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服气毛线，粟裕打了败仗，被谭指着鼻子大骂，你见过谭这样骂其他领导吗
【 在 bdccfhh1993 的大作中提到: 】
: 扯蛋，谭和粟可能有不和，但对粟的指挥水平一向服气。
: 贪天之功这事也不是一个人说，想颠倒黑白还难了点。
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按你说的，军队是党的，许世友几十万山东兵团按中央命令话划给粟指挥了。
现在中央命令粟裕归刘邓指挥，又讲啥业务线，就是不服从命令，理由一大堆
【 在 bdccfhh1993 的大作中提到: 】
: 都是两条业务线，调配资源当然要从实际出发，主席还要粟裕下江南呢，不也改过来了，难道说是主席指挥不了粟裕？跟谁的人马有屁关系？
: 刘邓先把内部陈庚这个小山头捋顺了，再说啥指挥淮海的话吧，上面现成的例子，陈士榘一点面子都不给，还要贪天之功，自己不觉得害臊嘛。
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好话都让你说了，太祖发电报给刘邓，粟裕，让粟裕做刘的副手，统归刘邓指挥，粟裕坚决不同意，这时不说军队是党的了，当他私人的了。
太祖没办法，发电报给刘邓，粟裕，让粟裕划三个纵队给刘邓指挥，然后，粟裕拖拖拉拉不给，这时不说军队是党的了。
你是刘邓，你怎么看
【 在 bdccfhh1993 的大作中提到: 】
: 你这是国民党的思维，共产党这边军队是党的，不是任意一个私人的。
: 要打大仗，本来就要令行禁止统一。你当饶漱石是吃干饭的吗？
: 就许世友那个水平，打仗全靠聂凤智，他倒是想表现，你以为高层都不带脑子吗？
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可以给徐帅搭配个四野出身的副手，类似给粟裕搭配肖劲光。
我想了想，四野大将里出身红四的都没打出来，程世才，詹才方，
【 在 xahuer 的大作中提到: 】
: 胖帅算了吧，徐有个水平但威望可能差点意思？能指挥动四野的兵吗？
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: : 如果彭总不支持，可能陈毅或者徐帅带兵去了
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