• Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    我没有了解过宇宙尘埃到底分布情况如何,多大的尘埃会有多少影响,宇宙辐射的能量和遇见的几率,但是我觉着既然那么多小行星能跑n年也没被毁掉,宇宙航行的危险还是可以承受的

    另外我提供一个解决思路:在宇宙飞船的航线前方可以设置n道防御线,让前方的小型飞行器开路,有障碍物的提前移开或者清除掉,方法有很多,比如让带上电然后通过电磁感应推开。这是随便拍脑袋想的方法,到百年千年万年我们正式起航的时候,方法和各种策略肯定成熟有效多了

    【 在 maruko 的大作中提到: 】

    : 0.1倍光速下巨大,巨大的宇宙飞船不被宇宙尘埃轰成渣。你甚至算不出为了抵御宇宙中无所不在的随机高能粒子对飞船上精密仪器的破坏,外壳就得多厚。保守估计,没有几十亿吨的质量别想在宇宙里长期生存,这还仅仅是放那不动

    : 发自「今日水木 on iPad mini 5」

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    我的猜测是,文明要么1个,要么就有若干个(若干>n亿)

    2个,3个,10个,100个这种从概率上讲几乎不可能,1个的情况有点特殊

    【 在 jumpsweet 的大作中提到: 】

    : 一千个相对于宇宙来说,非常非常小,你说的,没错,在930亿光年这个尺度上,1亿光年是个很小的数字。恰好挨着我们一亿光年这么近的距离上有一个文明,我们互相发现不了罢了。可能他比较发达已经发现了我们,看我们还是恐龙时代。我们人类现在是没有这个观测能力,观测不到他们。当然喽,即便观测到,也是他一亿年前的模样。

    : 你说的扰动是存在的,但你不要忘了,即便文明在宇宙中极其稀少,也是可能有1000个,可能100个,可能10个,当然也可能1个。而这么多可能,你偏偏认定只有一个,能很可能就是错的了。

    : 可以讲个条件概率,如果宇宙里面一个文明都没有。当然有文明的概率只有0.而偏偏现在宇宙中有了一个文明,地球,在已知宇宙有一个文明的条件下,宇宙有第二个文明的概率就飙升到了95%以上,当然喽,宇宙扔然只有一个地球文明的概率是存在的,只是概率比较小。

    : ...................

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    对,我的观点也是这样,我觉得他们好多人的都太保守了~星际航行和建立殖民地这些即使今天来看也不是多难的技术,他们居然怀疑未来百千万年会实现不了...

    【 在 newhighbrow 的大作中提到: 】

    : 关于你第二点,只要人类存在足够长时间,即使无法超越光速,也可以通过机器人,蛙跳战术,在有限时间内,遍布整个星系或宇宙。毕竟以我们五十年前的水平就可以发射旅行者号,五百年后必然有更多更先进的旅行者

    : 发自「今日水木 on MI 6X」

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    是呀,不管是证实还是证伪了,都是很有意思的事情~

    【 在 roct 的大作中提到: 】

    : 你这是一个科学的理论,在没有证伪之前我认为是对的。但请保持开放的心态,科学在发展,认知也在发展:现在可以认为人类是唯一,但被推翻了也不要惊讶我觉得这样的心态就可以了。

    : 恩,祝好,收工!

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    我换个表达吧

    文明要么只有一个(因为有些特殊的原因,见之前的回帖)

    要么就没那么罕见,能存在若干多的文明。既然是十亿光年外能有个其他文明,为什么这么巧银河系、仙女系5000多亿的恒星系不会有呢。出现1-1000个其他文明这个假设的概率太低,而出现1-10000000000其他文明的概率才比较高,你假设是其中的1000以内,可能性0.00000001,你明白我的意思了吗

    当然这只是从数学上推理,并没有从文明进化的实际原理上推理。实际原理推理就是我主贴说的,数学推理作为反证排除掉一些可能性

    【 在 jumpsweet 的大作中提到: 】

    : 你的结论是错误的。文明的出现本来就很极端。非常非常小,

    : 你的假设更极端,你假设宇宙只有一个文明,而我假设宇宙有一千个文明以上,按一千个算吧。

    : 如果在宇宙中随机分布,按可观测宇宙930亿光年算,大概最近的大概率离咱们得有90亿光年吧。那能看见个啥呢。人类根本观察不到,观察到也是90亿年前的状态。

    : ...................

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    1.假设一个的原因,我之前的帖子里都说了

    2.其他假设,我是基于正太分布来分析的,恰好一千个文明且距离这么远这个假设概率太小了,在以百万亿亿记的恒星系中,稍微有一点点扰动就能造成一亿以上个数的偏差,在正态分布图上看这个假设的概率太低太低。我不知道我表达清楚我的意思没

    【 在 jumpsweet 的大作中提到: 】

    : 你的结论是错误的。文明的出现本来就很极端。非常非常小,

    : 你的假设更极端,你假设宇宙只有一个文明,而我假设宇宙有一千个文明以上,按一千个算吧。

    : 如果在宇宙中随机分布,按可观测宇宙930亿光年算,大概最近的大概率离咱们得有90亿光年吧。那能看见个啥呢。人类根本观察不到,观察到也是90亿年前的状态。

    : ...................

    10月15日
  • Re: “三观不同”

    80%和我老婆一样,感觉我们也有80%相似

    反正挺苦的,但是忍着走完吧,毕竟孩子那么可爱...

    我设想的前景:在以争吵、干架、沟通、渗透等多种方式的磨合中,等她和你都调整到各自的极限了,就这样互相迁就着走完一生吧。大多数人也差不多是这样过来的吧,女人和我们不是同一种生物

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    这里本来就是在讨论,不是在发表成熟的研究论文,如果都是确定的结论了,还在这里说?

    既然是讨论,你就拿出令人信服的观点和论据,光扣帽子不是什么高明的做法

    你觉得我说的都不对,你觉得我反对的都对?呵呵。。。

    【 在 shaolimin 的大作中提到: 】

    : 民科的一个特点是:我可以天马行空,如

    : “比如出现智慧生物的概率......”

    : “宇宙中也许能量到处都是......”

    : ...................

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    哈哈,反过来的观点就都不是民科了?

    这个世界上除了已经成熟的科学理论,剩下的全都是民科?

    【 在 shaolimin 的大作中提到: 】

    : 民科的一个特点是:我可以天马行空,如

    : “比如出现智慧生物的概率......”

    : “宇宙中也许能量到处都是......”

    : ...................

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    哈哈,欢迎批评指正

    【 在 tiaoyang 的大作中提到: 】

    : 这里好多帖子都是弄弄的民科味儿

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    这么极端的假设,有0.0000000001的概率吗

    如果10亿光年外有超过我们10亿年的文明,那距离我们千万、百万、十万光年内有超过我们百万千万年的文明不是更多吗

    【 在 jumpsweet 的大作中提到: 】

    : 现在十亿光年外的星系,我们地球上有的那点一星半点的痕迹能看出个毛来了?整整一个星系,甚至星系群,放大多少倍,才一个黯淡得不得了的小斑点。还能看出痕迹来?四光年外假设有一个还有一个地球,你都发现不了。

    : 当然这个假设就不说了,因为你说了,四光年外有一个地球,那肯定还有领先地球几百万年的存在,他们早就发现我了。

    : 现在就假设10亿光年外有文明,地球能发现个屁啊。发现也是发现10亿年前的他,能有个毛啊。

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    黑暗森林的说法,我从来就不信……

    那么高级的文明了,反手就是核能、物质能和各种高级能源用起,宇宙中能量多的是根本不用紧张,稀罕n光年外的那点煤矿?

    【 在 zuigao 的大作中提到: 】

    : 黑暗森林的种族隔离。。。。也就是如果文明之间相互发现的话,必有一个会被毁灭

    : 既然我们现在存在,没有被毁灭,只能说明没有人发现我们。。。并且按照我们现在的科技,也没能力发现其他外星文明

    : ...................

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    如果有个10亿年的文明,那么距离我们在9亿9千9百9十万光年内,那么它早期发展的某些痕迹已经在地球这边持续数万年的存在着了

    【 在 jumpsweet 的大作中提到: 】

    : 因为,按光速跑都还没有到。时间不够长。

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    如果动辄隔上十亿年光年才出现一个文明,并且光速无法通过其他技术突破的话,那确实可能他们还来不到我们身边。但是十亿光年才有一个文明的设定比较极端吧

    另外,即使隔了十亿光年,有些文明的蛛丝马迹并不是完全探测不到啊。比如你说的中微子、比如还有其他的什么东东,间接探测并不是太难的事啊

    但是一直没有发现任何文明发展的蛛丝马迹

    【 在 jumpsweet 的大作中提到: 】

    : 反正我说的是,如果远处有一个文明,领先地球十亿年,你说怎么没看见,其实是他发出的远征军,甚至是电信号,还没有来得及触达你。也许触达了,比如中微子信号,人类没有识别而已。

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    经过以百万年为单位的时间后,“虫洞” “空间技术”或者诸如此类的技术可能真不是空想

    其实就拿现在原始的思维来看,比如再过一两百年,材料技术再稍微发展一下,核能的利用和控制更先进以后,加速到10%光速的飞船并不难啊,保持1g的加速度1个月出头就达到了。到时候生态循环系统更优化,还有目前出现的人工合成淀粉以后将来更高级的生物技术,解决吃喝的问题。

    【 在 sqiu 的大作中提到: 】

    : 为什么要局限在光速?不是还有虫洞吗?

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    我用原始的思维给个解决方案哈:

    以地球为中心,往不同的空间方向分为1百万份,间隔固定的年限向不同方向派遣一次远征军,远征军都只开发本身路径上遇到的恒星系,并定期向地球通报一次情况。通过不断的繁殖-定居-扩张,出了银河系以后,再向不同星系扩张。

    人口控制不是问题,通过资源自给解决,资源不够了自然就减下来了。家里没粮了,难道还拼命生三胎、四胎、五胎?

    【 在 jumpsweet 的大作中提到: 】

    : 一亿年都按光速飞才一亿光年,宇宙930亿光年。飞都飞不出来,人家跑这么远干啥。不是要控制人口规模吗。

    : 遍布宇宙的文明大得不可想象,和早期原始部落一样早就各自为政了。一个政策的传递,到一千万光年以外,需要一千万年,怎么控制人口规模?

    10月15日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    一亿年,不够殖民银河系、仙女系吗,银河系才20万光年 仙女系也就200万光年外

    【 在 jumpsweet 的大作中提到: 】

    : 一亿年都按光速飞才一亿光年,宇宙930亿光年。飞都飞不出来,人家跑这么远干啥。不是要控制人口规模吗。

    : 遍布宇宙的文明大得不可想象,和早期原始部落一样早就各自为政了。一个政策的传递,到一千万光年以外,需要一千万年,怎么控制人口规模?

    10月14日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    恩,都是推断。不过大部分的谜应该都会找到答案的

    【 在 keepsharp 的大作中提到: 】

    : 这么说吧,靠人类现有的逻辑能力和掌握的信息,还不足以推断出宇宙和生命演化的真相,如果可以的话,早就有物理大牛把这些事研究清楚公之于众了。我觉得大家讨论得还是挺有价值的,几种可能性都分析到了,但要说到下判断,还为时过早,人类掌握的信息还不够。我还是倾向于认为文明的技术有极限,任何事物都有极限。至少我看不出人类大脑能继续进化的迹象了,现在已经没有优胜劣汰、物竞天择的机制,也就筛选不出更优秀的头脑。那么人类文明的技术极限是否能实现星际旅行,这其实早有定论,只是现在无法判断。就算有外星文明,很大概率人类永远也接触不到。但以目前的生物学进展速度和这件事情本身的难度,我相信人类还是有可能攻克死亡的,让人活到不想活,想去探索死后的世界。其实有没有外星文明只是一个概率问题,有或者没有都不奇怪,我更想窥见一二的是宇宙的形成原因和宇宙物理规律的形成原因,为什么存在万有引力,光速为何稳定在这个速度之类的

    10月14日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    对啊,这个观点我认同

    我也觉得,茫茫宇宙,只要有其他文明不可能一点都探测不到,总会有些蛛丝马迹的

    【 在 webhost 的大作中提到: 】

    : 如果人类可以达到第二级,那么一定会有人利用太阳这个恒星资源往外发送信号,(三体那种利用电波信号放大,是小说家开脑洞的撇开一边),至少戴森球这样的,就可以轻松控制让太阳发出规律性的光信号,从而向全宇宙广播。

    10月14日
  • Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)

    地球人不作死的话,还能发展三四十亿年,你为啥就觉得锁死在现在的0.7级了呢。。。

    【 在 webhost 的大作中提到: 】

    : 我也先说结论,宇宙文明是不是只有地球一个根本不重要,因为所有文明之间,不会有任何交集。因此当作只有一个地球文明也一样。

    : 我相信宇宙的基本规律已经被人类探索的差不多了,未来不会再有重大的突破,所以像人类这样的0.7级文明,已经是遇到技术屏障,无法再有科技突破,因此会被困死在本恒星系,最后因为资源匮乏等某些原因,灭亡。

    : 理由很简单:如果文明可以发展到接近第2级,那么类似戴森球这样的行为产物,一定会造成全宇宙都可观察得到的非自然效应,从而被0.5级以上的其他文明发现。而人类从未观察到100多亿光年内的任何非自然效应,可以证明在这个尺度下,不存在高于1.5级左右的文明。而这样的文明,根本无力探索和影响至少远在几百几千光年以外的其它恒星文明。

    : ...................

    10月14日