• Re: 国企营收占绝对优势是好是坏

    嗯嗯,你说的没错,欢迎你继续这样想下去。:D

    【 在 abcle (abc) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 国企营收占绝对优势是好是坏

    : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 24 11:21:12 2021), 站内

    : 国家电网创新各种收费?

    : 【 在 iamshiyu (七夕银河-网络幽灵) 的大作中提到: 】

    : :     ……不同意……

    : :     关键看是不是有创新的机制,当然想要调整机制,首先也要

    : : 明确有创新的需求,统一思想。

    : : ...................

    : --

    09月24日
  • Re: 国企营收占绝对优势是好是坏

    ……不同意……

    关键看是不是有创新的机制,当然想要调整机制,首先也要

    明确有创新的需求,统一思想。

    简单的说,国家电网,创新肯定不少于任何一家非国有企业。

    【 在 xiuyuan24 (xiuyuan24) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 国企营收占绝对优势是好是坏

    : 发信站: 水木社区 (Thu Sep 23 11:04:13 2021), 站内

    : 国企搞不了创新,国企适合搞工程,搞民生工程。所有的创新都是在企业里面,比如华为、小米、大疆、互联网等。

    : --

    09月23日
  • Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    重工业对应的其实是军事能力,轻工业对应的更多是生活、日常经济等等。

    我看过一个比喻,国家的军事力量与经济力量,就像中医的营卫理论,中医里

    的营卫,就是指营气和卫气,对应我们通常理解的免疫系统和营养系统,卫气

    是对应的就是军事力量,用来抵抗各种外邪侵入(杀菌杀毒等等),当面临危

    局的时候,需要营气(营养系统)大量转化为卫气(类比现实中的民转军),

    但如果长期营转卫,这人的身体就会迅速虚弱(类比社会中的穷兵黩武,看着

    安全了,但无法持久),甚至有所谓的免疫风暴加速人体死亡(对应军阀造反

    割据,分裂国体等等)。

    中医里有一个病症叫“营卫失和”,说白了就是军用和民用对资源的占用

    无法达到良性平衡,互相不能扶持而是互相竞争压制,这是一种病态,是需要

    修正修复的,具体来说要让他们“和”,有共同的目标,重新回到互相配合的

    状态下。

    【 在 Vatican (城國) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    : 发信站: 水木社区 (Wed Sep 22 17:59:19 2021), 站内

    : 光重工业人是活不了的。医药行业就是轻工业。

    : 你重工业跟人家有了代差,就是脆弱的。具体就是高能耗,低产出,除非你一直封闭着,一直封闭和一直存在代差都是容易被击败。

    : 【 在 simazl (谁主沉浮) 的大作中提到: 】

    : : 你要从1949年比起,那就是0,工业体系没有脆弱一说,改开前重工业能超过中国的不多,中国差的是轻工业,加入wto快速发展的主要是轻工业这块技术引进发展比较多,中国的重工业依然是一个相对独立的体系

    : --

    09月23日
  • Re: 如果放开生,10年后AI完全取代人类工作怎么办?

    dna是什么特殊的物质吗?还是说只是普通物质的不同排列?

    如果说物质是文字,那么dna只是一些特殊文字的一些特殊排列

    而已。再进一步,规律是物质吗?物质的各种特性本身是物质吗?

    比如硬度、温度、变化周期这些,应该是物质还是非物质?时间是

    物质吗?

    【 在 threebird (飞剑仙朱亮) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 如果放开生,10年后AI完全取代人类工作怎么办?

    : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 20 18:08:19 2021), 站内

    : 所有生物的意义就是尽可能复制DNA,这就是唯物主义的意义。

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 蚊子、蟑螂对这个社会是无用的,甚至是副作用的,但是能怎么处理呢?

    : :     绝大多数生物对这个社会都是无用的,该怎么处理它们呢?

    : :     那么人又是什么呢?

    : : ...................

    : --

    09月20日
  • Re: 如果放开生,10年后AI完全取代人类工作怎么办?

    蚊子、蟑螂对这个社会是无用的,甚至是副作用的,但是能怎么处理呢?

    绝大多数生物对这个社会都是无用的,该怎么处理它们呢?

    那么人又是什么呢?

    生命的意义和价值,人没搞明白,资本搞明白了?

    【 在 browny (brown) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 如果放开生,10年后AI完全取代人类工作怎么办?

    : 发信站: 水木社区 (Sun Sep 19 17:19:40 2021), 站内

    : 在看得到的十年里,有些行业的从业人员会受巨大冲击,比如:无人驾驶会让全世界上千万的司机(的土、大巴、重载卡车……)失业,但创造的相关岗位(设备制造,软件编写、运维)可能只有几十万,低端的工作大量消失,但产生的高端工作岗位没那么多的。也许会产生一些新的工作,但这些工作需要受过大量教育才行啊,所以写《未来简史》的老兄说,未来会产生一个新阶层“无用阶层”,这些人,不管是智力还是体力对这个社会已经无用了。

    : --

    09月20日
  • Re: 台积电,没那么特殊

    呵呵,5年内,台积电收归国有都差不多了。

    【 在 czlinpt (czlinpt) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 台积电,没那么特殊

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 18 16:22:30 2021), 站内

    : 中国5年内铁定追不上人家的尾巴,这个还不难?

    : 要客观看待人家在芯片制造领域就是很强的事实。

    : 【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】

    : : 多试几年就知道了

    : --

    09月18日
  • Re: 英美仍然是同一个文明

    裹挟了多个集团的,军火商是其中的重要一部分,军队、政治团体、还有一些

    可能希望从中获利的集团都是参与者,相应的难民、移民等等,都有关联性的原因。

    【 在 zerro (深蓝的智慧) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 英美仍然是同一个文明

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 18 16:04:32 2021), 站内

    : 反恐战争,实际上就是军火商赚钱,国家付出。

    : 而美国的国债,风险是所有债权人的。

    : 现在,他们的债务太高了,疯狂印钱又影响美元信誉

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 我突然意识到,在阿富汗20年的反恐战争,是军工复合体为了维持自己

    : : 的高利益而在海外制造灾难的最大利好。因为反恐战争,军工复合体可以不

    : : 断维持自己的生产(和消耗),让海外打成一锅粥,然后拿到国内的大量资

    : : ...................

    : --

    09月18日
  • Re: 英美仍然是同一个文明

    这也是社会价值导向引发的。乡下人的悲歌里说过,老一代中产工人,虽然

    对自己的所得满意(甚至骄傲),但并不希望自己的下一代继续从事自己“不够

    体面”的行业,于是下一代都在努力的去干华尔街这种“体面行业”了,产业空

    心化也就实属正常。中国当下其实也面临同样的问题,这是整个社会价值观上的

    问题。换言之“劳动光荣”的价值观越来越被视为“傻”的时候,怎么可能指望

    整个社会热爱劳动呢,必然是觉得靠高价值行业(通常这个名词对应的是偷抢骗

    这三种行为)才是“正道”嘛。

    红脖子支持特朗普,桑德斯的崛起,都是美国社会希望修改社会价值观,返

    回黄金时代朴素价值观的愿望体现,然而乱局已然至此,基本不可能回头,马克

    思当年讲的挺清楚的。

    【 在 czlinpt (czlinpt) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 英美仍然是同一个文明

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 18 15:39:11 2021), 站内

    : 是不是伪命题,看行动就知道了,美国把制造业迁移到低成本的东亚地区,这种全球化对于华尔街和跨国公司是有利的,但是却伤害了美国内陆的制造业地区,出现了铁锈地带,这些地区显然对于全球化是不满的,出现了反全球化潮流,美国显然也发现这个问题,从奥巴马时代就开始喊制造业回归美国,一直到现在,然而收效甚微,没有资本愿意把产业迁回来。

    : 另一方面,为了打压中国,美国也极力想着把产业链迁出中国,然而美国自己干不了这些活,印度越南因为疫情等原因又扶不起来,结果是苹果特斯拉这些公司反而更依赖中国产业链了。

    : 所以你说的制造业回流到发达国家,这是个发达国家一厢情愿的想法,无法实现。

    : 【 在 abcle 的大作中提到: 】

    : : 一类国家制造业空心化,就是个伪命题。

    : : 欧美日不过是把低效率低技术的制造业部分外迁出去,飞机、宇航、芯片、军工等关键

    : : 制造业依然在自己掌控之中。外迁的地段制造业,可以全世界寻找低成本地区,即使要

    : : ...................

    : --

    09月18日
  • Re: 英美仍然是同一个文明

    我突然意识到,在阿富汗20年的反恐战争,是军工复合体为了维持自己

    的高利益而在海外制造灾难的最大利好。因为反恐战争,军工复合体可以不

    断维持自己的生产(和消耗),让海外打成一锅粥,然后拿到国内的大量资

    源(包括军费、装备的消耗和研发、人员费用、国内准军事力量的费用,甚

    至还促进了“就业”——当兵),维持自己在美国的独特地位。

    与两次大战和冷战的胜利不同,这三场大战让美国的军工复合体从海外

    拿到了海量利益,是美国三次振兴的基础,但反恐战争(这样看越战、韩战

    等战争也是类似的效果)基本上是在单纯消耗自己的国力(军工复合体与国

    内的各种利益团体争夺内部资源)而没能获得战争溢价(人财物都是对自己

    的消耗)。军工复合体必须制造战争,消耗自己的产出,才能在迭代中实现

    自身利益的最大化,风险就是一旦战争失败(没赚到相当的外部利益)就要

    面临内部的大清算。

    参考文章

    https://chinese.aljazeera.net/opinions/2021/8/24/%E9%98%BF%E5%AF%8C%E6%B1%97%E6%82%B2%E5%89%A7%E4%B8%8E%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%86%9B%E5%B7%A5%E5%A4%8D%E5%90%88%E4%BD%93

    【 在 zerro (深蓝的智慧) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 英美仍然是同一个文明

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 18 15:31:18 2021), 站内

    : 欧美国家,劳动力成本太高了,制造业回流规模根本满足不了

    : 只能寻找中国的替代国,比如越南等东南亚国家

    : 本国保留的高端制造业,可以支撑高人工成本、高毛利

    : 但是,如果中国这样的国家,制造了大量的廉价替代品,他们的高毛利产品面对竞争,毛利下降,劳动力成本就卡脖子

    : 其实,就是某人说的,中国现在抢占高端制造业,是矛盾的根源

    : 【 在 abcle 的大作中提到: 】

    : : 一类国家制造业空心化,就是个伪命题。

    : : 欧美日不过是把低效率低技术的制造业部分外迁出去,飞机、宇航、芯片、军工等关键

    : : 制造业依然在自己掌控之中。外迁的地段制造业,可以全世界寻找低成本地区,即使要

    : : ...................

    : --

    09月18日
  • 西方内部分化从来没停止过

    所以需要不断从外面找到敌人来制衡内部要求公平的力量。

    因此阿拉伯人说:西方始终只有在面对外部敌人时才能团结人民,

    并迫使他们放弃许多提高生活水平的要求和权利。

    从这个角度看,在阿富汗、伊拉克大打出手,真正阻碍的是美国

    国内要求公平的左翼力量发展,因为战争,公民被呼吁要忍耐,然后

    右翼的精英阶层乘机扩大了美国国内的贫富分化。实际上借口反恐,

    极大限制了普通美国国民对个人权利的追求,使得二十多年间创造的

    大部分利益都流入了上层精英的口袋里,事实上是精英阶层对普通民

    众的一次大洗劫。

    新冠和阿富汗的失败,不过是捅破了这二十年来藏在窗户纸背后

    的真相而已。

    09月18日
  • Re: 各国为何不积极支持对中贸易用人民币结算~~~~

    都是生存需求,活下去了就NB。

    所以中国人骨子里觉得自己NB,因为毕竟持续活了几千年。

    【 在 idiotwsh (idiot.idiot.idiot) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 各国为何不积极支持对中贸易用人民币结算~~~~

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 18 13:55:50 2021), 站内

    : 对外搞别人和对内搞自己人哪个更牛逼

    : 【 在 fixdudu 的大作中提到: 】

    : : 你是说美国务院搞中国芯片行业吗

    : : 搞孟很有信用吗?

    : :

    : : ....................

    : --

    09月18日
  • Re: 军版封板了

    从某些情况看,有人打算从今天起开始大搞。

    现在的水军并不持具体的立场,只要能有流量(关注度),然后

    能引起论战加剧撕裂,就可以干。所以既可以装理中客的公知,也可

    以扮演血上头的粉红——反正目的是让大家掐架就好。

    【 在 fixdudu (国要强我们要有担当) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 军版封板了

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 18 13:50:36 2021), 站内

    : 前段时间好像也没啥,估计就是风控期

    : 【 在 gm123 (文科生^惟尊艾老师) 的大作中提到: 】

    : : 禁言15天挺好,中秋国庆心净

    : --

    09月18日
  • Re: 军版封板了

    只能说近期舆论战更加激烈了。

    【 在 lantex (lantex) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 军版封板了

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 18 13:02:24 2021), 站内

    : 军版小将们太年轻冲动幼稚?

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 部分讨论区因过度涉政问题、涉及领导人不当言论问题进行整改,整改方案如下:

    : :    IT业界特快[ITExpre、家庭生活[FamilyLife、股市[Stock、海外学人[Oversea、

    : : 房产观澜[RealEstate_review、二手房交流[OurEstate、房地产论坛[RealEstate、

    : : ...................

    : --

    09月18日
  • Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    起码不说啥先军政治苦难行军了对吧

    【 在 ttyxin (haifeng) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 18 11:29:02 2021), 站内

    : 朝鲜有了核弹也没见发展民生。搞经济难多了,不是不想搞,搞不定

    : - 来自 水木社区APP v3.5.3

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : :     当时考虑的是怎么活着的问题,而不是怎么发展的问题。

    : :     邓上台后,打了越南当投名状,大阅兵一次壮声势,然后就军队要忍耐,

    : : 搞得造导弹的不如卖茶叶蛋的,海军都要靠给某些大佬的走私油轮护航换取

    : : 运行军费。你觉得发展轻工业发展民生行业是嘴上说说就能搞起啦吗……

    : :     换言之,朝鲜没有核弹之前,是不想发展民生吗?

    : --

    09月18日
  • Re: 美国工业空心化会不会导致科技发展停滞~~~

    haha,那咱们就看看呗,也就半年见分晓。

    【 在 lorinsz (lorin) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 美国工业空心化会不会导致科技发展停滞~~~

    : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 17 16:35:46 2021), 站内

    : 呵呵,对外关系学院的教授来讲经济,好吧。。

    : 另外,永远别迷信专家,尤其中国大陆的。。

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : hehe,地方债和美债,都可以看翟东升的解说。很有趣的。

    : :

    : --

    09月17日
  • Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    美苏都封锁你,怎么做生意……成本多高啊……话说hk有一批人

    现在还是坐上宾,说白了不就是因为当初太难了(所有人都难)么。

    【 在 wuhuadasha (wuhuadasha) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 17 15:30:36 2021), 站内

    : 不是发展民生,是发展农业,农业出口换外汇,支持工业建设。这么多农村劳动浪费不可惜吗?

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 当时考虑的是怎么活着的问题,而不是怎么发展的问题。

    : :     邓上台后,打了越南当投名状,大阅兵一次壮声势,然后就军队要忍耐,

    : : 搞得造导弹的不如卖茶叶蛋的,海军都要靠给某些大佬的走私油轮护航换取

    : : ...................

    : --

    09月17日
  • Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    这是说三线建设么?把砖头从东墙搬到西墙,看起来是白干的。

    【 在 ventana (大拿) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 17 14:38:18 2021), 站内

    : 照你的说法58年就完整工业体系了。又搞了20年白干。

    : 【 在 simazl 的大作中提到: 】

    : : 所以工业体系一直在完善中呀,49年洋钉都需要填补,你说呢

    : --

    09月17日
  • Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    当时考虑的是怎么活着的问题,而不是怎么发展的问题。

    邓上台后,打了越南当投名状,大阅兵一次壮声势,然后就军队要忍耐,

    搞得造导弹的不如卖茶叶蛋的,海军都要靠给某些大佬的走私油轮护航换取

    运行军费。你觉得发展轻工业发展民生行业是嘴上说说就能搞起啦吗……

    换言之,朝鲜没有核弹之前,是不想发展民生吗?

    【 在 wuhuadasha (wuhuadasha) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 17 14:29:45 2021), 站内

    : 你说错了。农业发展好了,是为反哺工业。有化肥,粮食翻倍,就能多出口粮食,赚外汇支持工业建设

    : 当时这么多农村人口,低效劳动,实在太浪费

    : 【 在 simazl 的大作中提到: 】

    : : 侧重点呀,资源有限,工业发展起来,再反哺农业,中国优先发展的是工业,当时很多工业门类都在补齐发展中

    : : 对比一下"超级大国"印度,你会觉得中国就是人类奇迹

    : --

    09月17日
  • Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    80年代前,同时跟世界上最强大的两大暴力集团美苏都不好,

    能活着就已经很不容易了。80年代后算是主动投了美国,压力小了

    很多,当然可以“让军队忍耐”,专心发展民生了……问题是也并

    没有真正发展好。

    想想看,美苏都威胁使用核武,周边连印度这种废柴都敢叫板,

    常公蠢蠢欲动,后来越南也叫板……这种周边环境,说什么发展民

    生,绝无可能的。

    【 在 ventana (大拿) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 总有人拿80年代中期以前的汇率说事,认为之前GDP虚报

    : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 17 14:27:17 2021), 站内

    : 80年代前有啥工业体系。连日常生活用品都不够用。这是啥子工业体系。

    : 【 在 simazl 的大作中提到: 】

    : : 这个里面有个东西没有办法像gdp那种定价,那就是80年代前建立一整套工业体系,这个我认为放在现在光这个工业体系就能值20万亿美元,这项全体系能力不是随随便便可以打造的,这是大国重器,印度到现在都没有形成

    : --

    09月17日
  • 军版封板了

    部分讨论区因过度涉政问题、涉及领导人不当言论问题进行整改,整改方案如下:

    IT业界特快[ITExpre、家庭生活[FamilyLife、股市[Stock、海外学人[Oversea、

    房产观澜[RealEstate_review、二手房交流[OurEstate、房地产论坛[RealEstate、

    移民[Emigration、军事瞭望[MilitaryView,共计9个版面只读15天。

    请相关版主清理版面不当文章,由站务检查通过之后到期恢复正常。

    水木社区

    2021年9月16日

    近期舆论战很猛烈啊,1450和五眼都加大投入了。

    09月17日