• Re: 美国真的这么干过?

    他们“抹黑”对手的事情,往往都是他们自己做过或者正在做的,

    基本这么理解就可以了。:D

    【 在 usami (折腾的人生) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 美国真的这么干过?

    : 发信站: 水木社区 (Tue Mar  9 09:50:57 2021), 站内

    : 这在西方文明里面很正常,白人本来就喜欢种族屠杀,对他们来说都是家常便饭,但是却喜欢立牌坊

    : --

    今天 09:56
  • Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    我说了社会主义不对应资本主义,对应的是个人主义。

    你说资本主义对应共产主义,我也不认同。

    你这个资本主义对应共产主义的说法,潜台词是资本主义赞同

    资本向个别人手里集中,而共产主义则希望资本不能集中在个别人

    手中。我不知道你是否认同我这个判断。

    如果你认同,说到底,前者依然是强调“资本为大”,资本是

    “可以归属于任何个体人,但又不依附于任何个体人”的,本质上

    还是个人主义,强调个体。而后者(你所说的共产主义)强调的是

    人本比资本重要(不是说资本不重要,而是说资本的重要性不如人

    本),所以不能允许资本压倒人本。

    对于这两种认识,我觉得应该跳出去看,而不是非此即彼,就

    像庄子说的“非彼无我,非我无所取”,所谓的个体与社会之间的

    关系,其实用庄子这句话来描述是非常有意思的。个人与社会能分

    开看吗?现在有个流行词叫“社会性死亡”,内涵是啥?

    【 在 kunseng (kunseng) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    : 发信站: 水木社区 (Tue Mar  9 09:25:59 2021), 站内

    : 中国古代就没资本主义什么事,资本主义的诞生得有一个足以动摇国本的资本的积累过程,中国从秦开始就不可能诞生资本主义,没有土壤。

    : 社会主义要解决的就是资本主义的问题,不能说相对,共产主义才是和资本主义相对的,社会主义是为了寻求一种平衡。

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 道德与制度,一个是上限,一个是下限,一个是拉力,一个是推力。

    : : 中国两千多年前就有过朱墨之争,但最终选择了中庸,而不是偏废一端。

    : : 就像走钢丝,左了往右点,右了往左点——但是初心还是人本主义的。

    : : ....................

    : --

    今天 09:27
  • Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    道德与制度,一个是上限,一个是下限,一个是拉力,一个是推力。

    中国两千多年前就有过朱墨之争,但最终选择了中庸,而不是偏废一端。

    就像走钢丝,左了往右点,右了往左点——但是初心还是人本主义的。

    我一向觉得,与资本主义相对的是人本主义而不是社会主义。与社

    会主义相对的其实是个人主义。资本主义强调个人主义,个人主义的一

    个潜台词是可以漠视践踏其他人——也就是社会其他人的普遍价值,所

    以个人主义存在相当的反社会性,到底站哪边,不好说,或许还是需要

    中庸,在个人与社会之间寻找平衡。但肯定不会在资本和人本之间妥协,

    最终的指向只能是人本的而不能是资本的。

    美国在这方面有点相反,你看社会普遍认同“死多少人没关系,经

    济不能停滞,否则才是真完了”,这就是典型的资本主义,不在乎死多

    少人,只在乎资本能否保值增值的,而且这居然是美国上下普遍的认识。

    让我想起当年老毛说的,“存地失人,人地皆失;存人失地,人地

    皆得”,资本与人本的取舍,我更相信老毛的这句话背后的指向。

    【 在 kunseng (kunseng) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    : 发信站: 水木社区 (Tue Mar  9 09:11:27 2021), 站内

    : 我说的让步不是这个,掌握了那么多的社会资源,却没有相应的权利,迟早会有问题。

    : 肯定要让这些企业家直接参与到社会管理上来,资本主义制度就是这样一步一步来的,不可避免,难以阻挡。

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 老大的“决不能让资本操控舆论、操控政治”你当是白说的?

    : : 【 在 kunseng (kunseng) 的大作中提到: 】

    : : : 标  题: Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    : : ....................

    : --

    今天 09:11
  • Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还有市场么?

    病毒杀人,但并不是不能保存病毒样本。

    【 在 fanjiyouyi (fanjiyouyi) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还有市场么?

    : 发信站: 水木社区 (Tue Mar  9 07:07:11 2021), 站内

    : 这些大腕只要不针对具体领导人,哪有进去的可能

    : 公知美分群魔乱舞几十年了。以前也就整点小鱼小虾打一打

    : 茅于轼等从来不是只提单纯经济理论

    : 而是

    : 反华反党言论

    : 一个假装经济工作者的西方颠覆大陆代理人

    : 【 在 dingo2003 的大作中提到: 】

    : : 如果反华反党早就进去了,你以为寻滋是摆设?

    : : 只不过他的经济主张与党不一致罢了。

    : :

    : --

    今天 09:09
  • Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还有市场么?

    思路跟老大不一样,但未必跟其他人不一样啊。

    我前面不是说了,蚂蚁上市前期流程那么顺利,声势那么浩大,

    背后都是有原因的,有人背书的。问题在于杰克马以为这一代还是

    胡温的格局,以为自己有足够的力量用“中国没有金融系统性风险”

    去顶“严防金融系统性风险”。

    【 在 fanjiyouyi (fanjiyouyi) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还有市场么?

    : 发信站: 水木社区 (Tue Mar  9 03:07:32 2021), 站内

    : 需要不涉及政治的理性经济理论

    : 茅于轼等不是说的不是经济理论,而是赤裸裸的反华反党

    : 【 在 dingo2003 的大作中提到: 】

    : : 有啊。我就支持他俩的不少观点

    : : 原教旨自由经济可能有问题。

    : : 但我们离自由经济还很远。

    : : ...................

    : --

    今天 09:07
  • Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还有市场么?

    国内无脑站美国一边的人都有差不多两百万呢,毕竟中国的人口总量在那里。

    【 在 jamwswallace (james) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还有市场么?

    : 发信站: 水木社区 (Tue Mar  9 06:30:30 2021), 站内

    : 他徒弟薛兆丰网课骗了几千万元,说明粉丝还很多

    : 【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】

    : : 张五常何德何能,垃圾而已【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】: 十几年前的时候还很火啊,代表先进思想,张维迎茅于轼张五常,原教旨自由经济--

    : 来自 M2003J15SC

    : --

    今天 09:06
  • Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还有市场么?

    加州电网

    【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还有市场么?

    : 发信站: 水木社区 (Tue Mar  9 01:07:18 2021), 站内

    : 自由经济不一定效率高吧,也分行业,有些自然垄断的行业,自由经济反而效率会低,比如英国的铁路电力这些,搞一堆小公司,反而效率很低,企业也不挣钱,价格还贵

    : 【 在 halcyonyoung 的大作中提到: 】

    : : 自由经济效率高,但会加剧社会不平等,计划经济效,问题是没有人能为全社会制定计划,结果是效率低,共同贫穷,所以没有一劳永逸的经济制度,必须在中左和中右之间摇摆,也许未来计算机能力足够强大到可以高效为全社会制定计划的时候才能让计划经济回归

    : --

    今天 09:06
  • Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    老大的“决不能让资本操控舆论、操控政治”你当是白说的?

    【 在 kunseng (kunseng) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  8 23:14:16 2021), 站内

    : 在我看来,政府迟早妥协,私有资本这几年增速太快,已经很难处理了,适当的让步并不是不可接受的事。

    : 【 在 wyid 的大作中提到: 】

    : : 他得意忘形,过线了,以前老柳的泰山会其实已经快越界了,那只是商人抱团,捷克马要搞教父了

    : : 【 在 dididong 的大作中提到: 】

    : : : 攻击我D经济制度,不让他消失就是很照顾他了

    : : ....................

    : --

    今天 09:05
  • Re: 杨振宁:《易经》讲的东西毫无逻辑,阻碍了中国近代科学的诞

    科学能不能证伪科学?

    【 在 Zsuper (super) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 杨振宁:《易经》讲的东西毫无逻辑,阻碍了中国近代科学的诞

    : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  8 20:58:11 2021), 站内

    : 能被证实的不是科学;能被证伪的才是科学。

    : 中国文化自古就玩的是不可证伪的一套,你无法对他的说法证伪。中医蕴含了这些套路的精髓,什么君臣辅佐,阴阳调和,全是空的哲学。

    : 科学可以基于新事实推翻之前的理论。但是没有事实为基础就不能臆测,像阴阳五行什么的。发现新的事实,可以去改之前的理论,以事实为依据,没有哪条理论不可改。但科学不会承认与事实有冲突的理论。

    : 不能改良积弊,从进步主义视角出发自然非常不堪。问题是,人类个体在世界上的生存总体而言就不是与“进步”共存的,而是与“衰退”、“保守”共存的。保守主义才是长治久安的基础。而中国文化则是人类最典型的保守主义思想(之一?)。国之大计,在祀在戎。靠祖先崇拜这些手段来凝聚人心,形成合力。文明从未中断,历史上无比牛逼,科技辉煌,文化发达的表述,应该理解为这就是新时代的“祀”,而不在于具体去分辨真假。

    : 西方这几百年搞的工业革命,大大加速了人类灭亡步伐,不如中国文化苟活,再来几千年都没问题。

    : 【 在 arthurwl 的大作中提到: 】

    : : 没错

    : --

    : 毒轮运的帖子不读不回、不理不睬,上去争论就是中了圈套。它们自己其实都知道是在胡说八道,无非多喊几声把贴顶起来狗粮多点。

    今天 09:04
  • Re: 现在回头看“内循环”+“双循环”的提出是神笔吧

    十二平均律

    【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在回头看“内循环”+“双循环”的提出是神笔吧

    : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  8 18:02:32 2021), 站内

    : 牛顿-莱布尼兹公式呢?

    : 当时中国有啥?崇祯?

    : 【 在 tianc03 的大作中提到: 】

    : : 你这个是典型的恨国思维谬误了。希腊是希腊,西欧是西欧。古希腊-东罗马-拜占庭-希腊,这一脉早就衰落了。现在日耳曼人主导的所谓西方,祖宗是希腊人、罗马人的敌人。

    : : 而日耳曼人,也是因为离古希腊、古罗马的文明区接近才发展起来的。文艺复兴、大航海都是罗马后裔拉丁人搞起来的,文艺复兴是受的古希腊启蒙。此外,西欧地理位置相对安全,躲过前近代蛮族入侵奴役也是关键因素(反而是欧洲正统的拜占庭-希腊因为亡于奥斯曼土耳其异族而衰微了,中国则先后有蒙元满清)。

    : : 所以日耳曼人没有什么好对华夏人show优越感的,无非他们有接触先进思维、和平自主发展的地理便利。

    : --

    今天 09:03
  • Re: 现在回头看“内循环”+“双循环”的提出是神笔吧

    变法不会把自己变成歪果仁。:D

    【 在 Rij (黑天鹅) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在回头看“内循环”+“双循环”的提出是神笔吧

    : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  8 17:30:33 2021), 站内

    : 算了,不说了。说什么都扯到立场问题和不敬祖宗上。。。历朝变法,激烈反对捣乱的就是你们这类人吧

    : 【 在 Oriphia 的大作中提到: 】

    : : 《宋史》与《辽史》《金史》是蒙古人脱脱修的,也就是说蒙古人都认宋、辽、金都是祖宗。

    : : 《元史》是明朝修的。

    : : 《明史》是清朝修的。

    : : ...................

    : --

    今天 09:02
  • Re: 现在回头看“内循环”+“双循环”的提出是神笔吧

    本版程老大一定会鄙视死你……:D

    啥都不懂的可以往前翻翻kanlee的关于中国古代数学方面的文章。

    【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在回头看“内循环”+“双循环”的提出是神笔吧

    : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  8 17:25:11 2021), 站内

    : 数学成就无一例外都是西方取得的吧

    : 中国我知道有个祖冲之,算过圆周率,再就没啥了

    : 【 在 Oriphia 的大作中提到: 】

    : : 然后呢?古希腊亡国了。东汉造出浑天仪的时候,古希腊在哪?

    : : 再次证明,古代世界只有2个国家,一个叫中国,另一个叫外国。

    : : 为了证明中国古代科技落后,我觉得你接下来要用到八国联军。

    : : ...................

    : --

    今天 09:01
  • Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    久涨必跌,问题是什么时候跌?

    久跌必涨,问题是什么时候涨?

    还有其他选项没?:P  我想是有的。

    【 在 wanllow (wower) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    : 发信站: 水木社区 (Tue Mar  9 08:49:24 2021), 站内

    : 长远来看这种趋势没法阻挡

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 你觉得马云很容易昏头吗?蚂蚁金服上市前的一系列新闻看,马云

    : : 获得了政府部门很大力度的支持,拉了很多国资甚至国资机构入股,在

    : : 审批上也以超快速通过审批而被人称奇。

    : : ...................

    : --

    今天 08:55
  • Re: 杂谈"儒就是商,商才是儒"

    大面上看有这个意思,实际操作差别巨大。

    【 在 zxq1974 (zxq1974) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 杂谈"儒就是商,商才是儒"

    : 发信站: 水木社区 (Tue Mar  9 01:08:04 2021), 站内

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 问了这个问题的你有智慧,它们是你的认知内容

    : :

    : 似乎所有的宗教类"修行"都是想法子做各种减法,一直减到你所说的空无零。用最小的能量代价去"感知"最小的变化。最终从复杂庞大的所谓"大千世界"脱离岀来,剔除出纯粹的"源代码"程序、真如、本我、弦子之类的东西。

    : --

    今天 08:54
  • Re: 只要疫情基本结束,美国今年gdp增速很可能超过中国。

    目前戴不戴口罩依然是政治问题。

    【 在 fireRanger2 (rangergo) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 只要疫情基本结束,美国今年gdp增速很可能超过中国。

    : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  8 12:25:02 2021), 站内

    : 美国老百姓过去一年发了几千美元,特别是低收入者,补贴加收入都超过

    : 疫情前。

    : 憋了一年的消费力要爆发出来,抖音里开餐馆的胡建人已经等着老美冲进来

    : 胡吃海塞,憋坏了的老美肯定要到处party.

    : --

    昨天 12:27
  • Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    哪里是攻击经济制度这么简单……有一派人马能量很强,能够

    裹挟很大的力量,包括媒体甚至政府部门,倒逼中央的。

    以前经常说书记管帽子,XX管票子……如果XX跟票子勾结起来

    倒逼书记呢?(XX可以是任何一级政府主管经济的人)

    【 在 dididong (dididong) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  8 12:17:06 2021), 站内

    : 攻击我D经济制度,不让他消失就是很照顾他了

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 你觉得马云很容易昏头吗?蚂蚁金服上市前的一系列新闻看,马云

    : : 获得了政府部门很大力度的支持,拉了很多国资甚至国资机构入股,在

    : : 审批上也以超快速通过审批而被人称奇。

    : : ...................

    : --

    昨天 12:19
  • Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    你觉得马云很容易昏头吗?蚂蚁金服上市前的一系列新闻看,马云

    获得了政府部门很大力度的支持,拉了很多国资甚至国资机构入股,在

    审批上也以超快速通过审批而被人称奇。

    我听说马云发炮后,老大在某会议上说了“绝不允许资本操控舆论、

    操控政治”等等……

    道听途说哈……不用太当真。

    【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  8 09:33:46 2021), 站内

    : 马云正是中国经济体制的受益者,可惜他昏了头

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 我觉得你可以把马云放炮的那个事情看作是这一派理论在

    : : 中国的具体实践,看看马云放炮前前后后的一系列事情,会觉

    : : 得这个事情很有趣的。

    : : ...................

    : --

    昨天 09:50
  • Re: 2021年经济增长目标6%

    怎么理解温铁军说的工业化必然挤出劳动力?这些劳动力怎么处置?

    【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 2021年经济增长目标6%

    : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  8 07:59:31 2021), 站内

    : 农村很萧条,未来我觉得要大量的撤村,慢慢变成人口集中在部分大城市,其余地区大量的农田或者森林公园

    : 【 在 SuperKan 的大作中提到: 】

    : : 农村现在都是五十岁以上的人了

    : --

    昨天 09:26
  • Re: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    我觉得你可以把马云放炮的那个事情看作是这一派理论在

    中国的具体实践,看看马云放炮前前后后的一系列事情,会觉

    得这个事情很有趣的。

    【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 现在张维迎茅于轼这些人的经济学还是市场么?

    : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  8 02:09:14 2021), 站内

    : 十几年前的时候还很火啊,代表先进思想,张维迎茅于轼张五常,原教旨自由经济

    : --

    昨天 09:25
  • Re: 现在回头看“内循环”+“双循环”

    智库机制也没那么简单……

    目前的很多智库,都是相关负责人的喉舌,并不是通过实事求是的

    考察得出结论供高层参考,而是先获取高层的意志,然后找各种证据去

    迎合高层意志的。

    【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】

    : 美国的智库机制挺好的,体现精英决策,中国以后应该大力搞智库机制

    : 去其糟粕取其精华

    昨天 09:22